Текущее время: Пн апр 29, 2024 9:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты промыслительно не поставил знак препинания после слова демагогия, приписав ее к собственному высказыванию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
никто никогда не экспериментировал с лекарствами, опробывая все возможные случаи терапевтического эффекта или возможных последствий. и ничего.

Как это никто никогда не экспериментировал,конечно,все не опробовали,но основные функции в медлабораториях худо бедно как то исследуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
именно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
tester писал(а):
А как можно принимать решение о том, о чем достоверно ничего не известно?


да ладно, легко.
1. в бытовом плане люди не только на Бога могут возлагать надежды, но и на случай, удачу и пр.
2. в медицинском плане люди опираются на феноменологическое описание лекарственных средств. никто никогда не экспериментировал с лекарствами, опробывая все возможные случаи терапевтического эффекта или возможных последствий. и ничего.
и т.д.

а уж в делах дружбы, любви, доверия использовать фразу "я знаю" не приходится.

1. надежды на случай или на удачу как правило не оправдываются, и люди, надеющиеся на случай или на удачу - не являются примером для подражания.
Таким образом это аргумент против возложения надежды на Бога.


2. Достоверный опыт учреждений, разработавших препарат, тестировавших и утвердивших его к использованию, проверяемый на практике результат, сотни проверенных и задокументированных случаев, описанных побочных действий с приведенной статистикой - это не похоже на веру в не проверяемое непонятно что.
Естественно ВСЕ возможные варианты нельзя исследовать, т.к. их множество, но основные исследуются обязательно. Возьмите в любой коробочке с лекарством подробное описание и почитайте.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lucky писал(а):
.....
"Предполагаю, что анальгин будет действовать на мой организм согласно описанию, потому что его всесторонне тестировали и используют десятки лет, миллионы людей" и "Я верю что вселенную создал ревнивый бог иудейских пастухов, потому что так они сами написали" - совершенно разные вещи

Например:

"Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого; И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло как на небе, так и на земле. Ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых; И в Духа Святого." Анафематизмы: "Говорящих же, что было время, когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие из иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем или преложим (treptos) — таковых предает анафеме кафолическая и апостольская Церковь."

А почему веруем? Кто видел, кто знает утверждаемое, кто там из чего произошел и какой сущности?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):

2. Достоверный опыт учреждений, разработавших препарат, тестировавших и утвердивших его к использованию, проверяемый на практике результат, сотни проверенных и задокументированных случаев, описанных побочных действий с приведенной статистикой - это не похоже на веру в не проверяемое непонятно что.
Естественно ВСЕ возможные варианты нельзя исследовать, т.к. их множество, но основные исследуются обязательно. Возьмите в любой коробочке с лекарством подробное описание и почитайте.


1. ты готов относительно любого купленного тобой лекарства сказать с достоверностью, что это все было проделано? не связываешь ли тем самым ты свое здоровье с документированным протоколом?
2. а как с областями дружбы, доверия, любви?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
лекарства потделывают,религии выдумывают,2. а как с областями дружбы, доверия, любви?объект виден,так что тут вы дядя темните.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 5:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
"Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого; И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло как на небе, так и на земле. Ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых; И в Духа Святого." Анафематизмы: "Говорящих же, что было время, когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие из иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем или преложим (treptos) — таковых предает анафеме кафолическая и апостольская Церковь."

А почему веруем? Кто видел, кто знает утверждаемое, кто там из чего произошел и какой сущности?


хм. а если задам встречный вопрос, проделать те же процедуры вопросов-ответов, но не с символом веры, а с уравнением Дирака, ты сможешь это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 6:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
щас Перельману тока позвоню

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 1:34 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
1. ты готов относительно любого купленного тобой лекарства сказать с достоверностью, что это все было проделано? не связываешь ли тем самым ты свое здоровье с документированным протоколом?
2. а как с областями дружбы, доверия, любви?


1. С высокой степенью достоверности. (Не с абсолютной конечно)
2. дружба, доверие, любовь - базируются на собственном опыте общения с человеком. (Тоже не абсолютно)

Религия-же базируется на искусственно культивируемой традиции, и ее несоответствия самой себе можно обнаружить самостоятельно.
dima писал(а):
а если задам встречный вопрос, проделать те же процедуры вопросов-ответов, но не с символом веры, а с уравнением Дирака, ты сможешь это сделать?

Посмотрел в Википедии. Там фигурирует множество величин, которых я не знаю, поэтому не верю.
Можно поэтапно изучить их, но я все равно сильно сомневаюсь в достоверности этого потому, что математические выкладки основаны на предположениях, а не на знаниях.
Нет никакой гарантии, что величины в формулах будут взаимодействовать именно по таким законам, как представлял себе Дирак. Чтобы я в это поверил, нужно проверить все. Такой уж у меня опыт по жизни, что ошибки поджидают в самых неожиданных местах, а ученые иногда лживы, и подгоняют результаты.

Верить нельзя, надо по-воможности все проверять. Очень многие вещи на самом деле не такие, как принято о них судить.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 6:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чтд. автор книги оказался прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 3:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В чем?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 4:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в том, о чем ты спрашивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 5:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Б. ...
Если Вы с этим пунктом согласны, Агнос, то я поставлю Вас в тупик по следующему пункту. Как только Вы скажете, что не обладаете всезнанием, то я могу показать, что Вы на самом деле верите в сверхъестественное. Если Вы материалист, то есть верите, что всё существующее составлено только из материи или природы, то всё это наверно покажется Вам какой-то словесной шуткой. Но подумайте об этом: никто не может отрицать, что существует неизвестная сфера за пределами известной реальности. Если мы будем пользоваться словом «естественное» в отношении Вселенной, которую мы до этого познали, то ясно, что существует и «сверхъестественное», так как «сверх-» указывает на нечто, существующее за пределами известного. Значит, сверхъестественное относится к целому комплексу фактов, сил, существ и законов, которые пока ещё неизвестны нам. Многие неверующие употребляют слово «сверхъестественное» в отношении фантазий, оккультизма, таинственных, невероятных или воображаемых явлений, а если мы будем пользоваться им согласно нашему выше данному определению, то мы можем начать исследование данного вопроса с общей всем приемлемой основы.

Ясно, что материалист верит, что за пределами известного мира существует и другая реальность, но он считает, что неизвестная реальность во всех чертах подобна известному миру. Он верит, что она, также составлена из материи и что она «естественна». Он утверждает, что Вселенная в целостности своей однородна, то есть с одного конца до другого она составлена из одного и того же, - именно, из материи. Но какое право имеет человек настаивать, что неизвестная реальность составлена из того или другого? Как же нам столько знать о неизвестном мире? Кажется, надо было бы человеку познакомиться с неизвестной реальностью перед тем, как с уверенностью утверждать, что неизвестный мир во всех чертах подобен известному миру. А разве не надо было бы увидеть Вселенную в её целостности, чтобы заявить, что «она составлена из материи»? Неужели это невозможно, что неизвестный мир в основном отличается от естественного мира? Разве существование и реальность нематериального, сверхэмпирического и духовного миров являются какой-то невозможностью?

Автор сначала приписывает оппоненту приверженность к материализму, а потом объясняет, что незнание материалистами устройства остальной Вселенной приводит их к ВЕРЕ в то, что она такая-же материальная, как и наша.

Автор забывает о том, что его оппонент агностик :) а это значит, что если человек чего-то не знает, то честно признает это,

а не фантазирует на тему: как там где-то устроена Вселенная,
и не принимает свои фантазии за реальность и не канонизирует их, объявляя всех несогласных с его канонической версией еретиками.

Автор приписывает веру оппоненту.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 7:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а по-моему, автор достаточно честно обозначил адресата фразой "если вы материалист", т.е. он указал, к какого роду агностику он обращается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB