Текущее время: Вс апр 27, 2025 5:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 4:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сюда буду размещать вопросы, которые периодически приходят в голову, но ответа нет. С целью не забыть, а также вдруг кто-то где-то что-то да и читал на эту тему.

1. Бывает ли такая кривизна пространства, при которой сторона и диагональ квадрата станут соизмеримыми?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 5:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
2. Почему наблюдаемое пространство стабильно? Что его удерживает таким?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 5:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
3. Откуда во время Большого Взрыва при времени 10 в минус 36 степени секунды взялась квантовая механика,благодаря которой при инфляции возникли квантовые флуктуации, из которых родились галактики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 5:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Сюда буду размещать вопросы, которые периодически приходят в голову, но ответа нет. С целью не забыть, а также вдруг кто-то где-то что-то да и читал на эту тему.

1. Бывает ли такая кривизна пространства, при которой квадратный корень из двух перестанет быть иррациональным числом?

Как кривизна пространства связана с чисто математической (а значит следующей из аксиоматики) операцией возведения в степень? Ответ-никак. Либо под корнем квадратным что-то другое имеете ввиду.
Другие вопросы тоже какие-то странные.второй не имеет смысла, пока вы не определите слово "стабильно".
Третий вопрос на самом деле то, касается еще более глубокого вопроса, откуда впринципе взялись все физические константы и законы. Но откровенно говоря, об этом почти точно никто тут компетентно рассуждать не может. Это передний край науки, людей которые в этом разбираются а не болтают наверно единицы на весь мир

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 5:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иррациональность корня из двух пифагорийцы вывели с помощью квадрата в геометрии евклида, в которой сумма углов треугольника 180 градусов.
Соответственно интересно -- можно ли задать такое неевклидово пространство, в котором сторона квадрата будет соизмерима с его диагональю - и что такое пространство даст. Вероятно это где-то есть в современной математике, но я не читал, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 6:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Под стабильностью пространства (ну или вернее пространства - времени) я подразумеваю что метрика евклидового пространства не меняется. То есть эталон метра вечно остается эталоном метра. В противном случае при хаотично меняющейся метрике - ваша рука могла бы внезапно стать в два или сто раз больше, и т.п. То есть было бы невозможно существование наблюдаемой вселенной.

Я вижу в этом фразу "нынешние небеса и земля сберегаются Словом". То есть Слово Божие хранит стабильную метрику пространства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 6:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По поводу третьего вопроса - как раз то про большинство законов и констант у нас есть выкладки где и что берется. Ну что-то вроде спонтанного нарушения симметрии ведущего к рождению хиггсова поля и т.п. А вот доинфляционная стадия - я по ней мало чего читал и думаю вдруг кто-то что-то слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 6:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
:mrgreen: :-k :deal: ](*,) :prankster: :puppy: :?: :!: :att: :att: Рак мозгов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 6:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2949 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Каждый индивидум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма. ИМХО, Nick Miller. :deal:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 9:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
свяциональность корня из двух пифагорийцы вывели с помощью квадрата в геометрии евклида, в которой сумма углов треугольника 180 градусов.
Соответственно интересно -- можно ли задать такое неевклидово пространство, в котором сторона квадрата будет соизмерима с его диагональю - и что такое пространство даст. Вероятно это где-то есть в современной математике, но я не читал, к сожалению.

Я могу ошибаться и даже нести бред. Но.
Такое пространство легко представить: представь четыре сильно гравитирующих точки в вершинах квадрата. При это все стороны равны и ортогональны. Но если сей квадрат очень большой, то искривление пространства в районе диагонали будет сводиться на нет, а потому ее длина будет классической - евклидовой. В то время как стороны квадрата удлинятся и могут быть даже длиннее диагонали .
Но это никакого отношения не имеет к Иррациональности корня! Корень квадратный ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это возведение в степень 1/2. 2 в степени 0,5.- это иррациональное число вне связи с пространством

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 9:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
А какой смысл в данных вопросах?
Если вы не физик, то скорее всего вам это не надо.

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 10:04 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Немного изменил первый вопрос, чтобы уйти от алгебраических квадратных корней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 10:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Для чего мне нужно? Чтобы после 40 лет мозги не атрофировались. Ну и это большое счастье - когда для досуга тебе нужно лишь воображение, карандаш и листок бумаги. Это освобождает от зависимостей от видеоигр, сериалов, и прочих вещей, которые порабощают человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 10:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sapere aude писал(а):
Nick Miller писал(а):
свяциональность корня из двух пифагорийцы вывели с помощью квадрата в геометрии евклида, в которой сумма углов треугольника 180 градусов.
Соответственно интересно -- можно ли задать такое неевклидово пространство, в котором сторона квадрата будет соизмерима с его диагональю - и что такое пространство даст. Вероятно это где-то есть в современной математике, но я не читал, к сожалению.

Я могу ошибаться и даже нести бред. Но.
Такое пространство легко представить: представь четыре сильно гравитирующих точки в вершинах квадрата. При это все стороны равны и ортогональны. Но если сей квадрат очень большой, то искривление пространства в районе диагонали будет сводиться на нет, а потому ее длина будет классической - евклидовой. В то время как стороны квадрата удлинятся и могут быть даже длиннее диагонали .
Но это никакого отношения не имеет к Иррациональности корня! Корень квадратный ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это возведение в степень 1/2. 2 в степени 0,5.- это иррациональное число вне связи с пространством


Здесь вопрос не в том длиннее или короче. Вопрос в соизмеримости. В евклидовом пространстве диагональ и сторона квадрата несоизмеримы, их отношение нельзя выразить рациональным числом. Отсюда уже вытекает иррациональность квадратного корня из двух. Гиппас из Метапонта, кто впервые додумался до несоизмеримости, пользуясь геометрическим евклидовым квадратом со стороной 1 как раз пришел к квадратному корню из двух и несоизмеримости стороны и диагонали.
Соответственно живи он во Вселенной где эта соизмеримость была бы, было бы интересно развитие математики и физики) Это воображаемая Вселенная, но пифагорийцы тоже придумывали ведь альтернативную нашей землю, где все жил по их геометрии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 10:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
метрика евклидового пространства не меняется.
Это из-за свойств твердых тел, они в общем случае не подвержены непредсказуемым изменениям.
Nick Miller писал(а):
То есть эталон метра вечно остается эталоном метра.
Никоим образом, та металлическая фиговина, что лежала в Парижской палате с 1889 г., давно уже не эталон метра. Ибо все-таки подвержена сезонным колебаниям размера.

Nick Miller писал(а):
В противном случае при хаотично меняющейся метрике - ваша рука могла бы внезапно стать в два или сто раз больше, и т.п.
Так до введения метрической системы (когда длины меряли в аршинах, саженях и пядях), примерно так и было, пусть и не в столь больших масштабах.

Nick Miller писал(а):
Я вижу в этом фразу "нынешние небеса и земля сберегаются Словом". То есть Слово Божие хранит стабильную метрику пространства.
Типичный пример объяснения, которое ничего не объясняет. А почему "Слово Божье" не срабатывает в случае клубов дыма или там величины разлива реки в половодье?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB