JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог • Просмотр темы

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Межконфессиональный диалог » Атеизм

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Мои вопросы атеистам

Страница 4 из 52

[ Сообщений: 773 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

dima

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:24 pm

Магистр

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

Warren писал(а):

dima писал(а):

т.е. число пи не объективно?

В строгом смысле, нет.
Вот придумаю я какое-нибудь число "му" = 262.419562(...) Доселе его не было, а теперь есть. Но, пока я не расскажу, для чего его применяю, оно будет для тебя бессмысленным набором значков.
Вообще, все числа, - это умозрительная характеристика количественных рядов при увеличении/уменьшении/измерении чего-либо такого, что человеку представляется исчисляемым или измеряемым. Вне человеческого сознания никаких чисел нет.

спрошу еще раз, мера, выражающая отношение длины окружности к ее диаметру, объективна?

Вернуться к началу

dima

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:26 pm

Магистр

eiv писал(а):

dima писал(а):

eiv писал(а):

dima писал(а):

eiv, выходит, пока ты не начертил круг, число пи нет, и не было?

Конечно

Но есть способы его вычисления. Если ты его вычислишь (напр. нажмешь кнопку на калькуляторе), число появится.

т.е. число пи не объективно?

Так говорить некорректно. Объективен лишь метод его вычисления.
Где по-твоему находится число пи?

в любой (!) окружности.

Вернуться к началу

eiv

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:33 pm

Магистр

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

dima писал(а):

eiv писал(а):

Так говорить некорректно. Объективен лишь метод его вычисления.
Где по-твоему находится число пи?

в любой (!) окружности.

Где находится любая окружность? Это как кнопка "Any key"

Если никаких окружностей нет (ни нарисованных, ни в воображении в конкретный момент), существует ли число пи?
Существовало ли число пи до его открытия?

dima писал(а):

спрошу еще раз, мера, выражающая отношение длины окружности к ее диаметру, объективна?

Способ вычисления числа пи объективен.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вернуться к началу

dima

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:39 pm

Магистр

как может быть объективным способ обнаружения необъективного предмета?

Вернуться к началу

keres

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:46 pm

Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж

Математика, также как и вера в Бога, продукты человеческого разума.

_________________
Sapere aude!

Вернуться к началу

dima

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:49 pm

Магистр

и стало быть необъективна? или что ты хочешь этим сказать?

Вернуться к началу

keres

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:52 pm

Аксакал

Да, необъективна. Как ты ранее описывал, что в природе нет идеального круга и квадрата, так и Бога идеального и правильного в мире не существует.

_________________
Sapere aude!

Вернуться к началу

eiv

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 3:55 pm

Магистр

dima писал(а):

как может быть объективным способ обнаружения необъективного предмета?

Почему необъективного? Имеем реальный круг - вычисляем. Имеем реальный листок бумаги с нарисованным кругом - вычисляем. Имеем окружность в воображении с определенным (а не каким угодно) диаметром - берем калькулятор и вычисляем все, что касается этой окружности.

Но ты не ответил на мой вопрос: число пи существовало до его открытия? Если да, то где именно оно существовало?

Вернуться к началу

dima

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 4:03 pm

Магистр

keres писал(а):

стало быть физику обслуживает дисциплина, работающая с необъетивными предметами?

Вернуться к началу

dima

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 4:03 pm

Магистр

eiv писал(а):

Но ты не ответил на мой вопрос: число пи существовало до его открытия? Если да, то где именно оно существовало?

в любой (!) окружности.

Вернуться к началу

keres

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 4:08 pm

Аксакал

dima писал(а):

keres писал(а):

стало быть физику обслуживает дисциплина, работающая с необъетивными предметами?

А современная физика объективна? :mrgreen:

Она абсолютно недоказуема - квантовые флунктуации, длина Планка, инфляционные теории и т.д.

_________________
Sapere aude!

Вернуться к началу

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 4:13 pm

Магистр

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

Деревенский писал(а):

dima писал(а):

начну с первого. верите ли вы в существование иррациональных чисел, как корень из два, т.е. что корень из два - это бесконечная непериодическая дробь? если верите, как вы доказываете, что эта дробь никогда (!) не оборвется, она бесконечна? и считаете ли вы в этом факте подтверждение существованию актуальной бесконечности?

Vlad Sokolov писал(а):

Существовали ли числа до появления разума?

Если речь идет о существовании вне нашего сознания, то да. математика существовала и существует, как минимум в материальном мире, не зависимо от того, изучаем мы ее или нет. Существовал ли интеграл Лебега в 17 столетии? Однозначно существовал.

А ничего что до сих пор в математике не решен вопрос - мы ИЗОБРЕЛИ математику или ОТКРЫЛИ ее?))) Я б не был столь радикален в высказываниях.

Вернуться к началу

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 4:17 pm

Магистр

dima писал(а):

начнем по порядку.
мы весь мир ощущаем лишь нашими органами чувств, поэтому говорить о его существовании мы можем, предварительно доверяя своим органам чувств. а почему то, что ощущает наш разум в виде количественной меры я должен лишить такого же объективного существования. числа два нет, но есть два яблока, две ноги, две руки, два глаза и т.д. они есть объективно, как есть и их объективный счет. а если ты возьмешь из веревки составишь квадрат и веревкой протянешь ее диагональ, то длина стороны квадрата и длина диагонали квадрата в виде длин соответствующих участков веревки тоже будут объективны. так вот факт существования несоизмеримости этих длин объективен. но меня интересует другое, ты согласен с тем, что эта дробь непериодическая бесконечная?

Дима
здесь ты имхо как раз и наткнулся с помощью примера на ответ на твой вопрос.
Дело в том что реальный квадрат никогда не будет идеальным математическим квадратом, это еще Платон понял. И поэтому ни в одном реальном объекте - с той же фигурой из бельевой веревки или даже контуре из лазерный лучей ты не сможешь получить фигуру, в которой выразится иррациональное число.
То есть все это существует только в мире идей. В реальном мире возможно только стремиться, но не получить бесконечную последовательность после запятой. А стало быть эта бесконечность неактулизируется. Она лишь возможна в потенции.

Вернуться к началу

tester

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 4:28 pm

Магистр

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

dima писал(а):

eiv писал(а):

Но ты не ответил на мой вопрос: число пи существовало до его открытия? Если да, то где именно оно существовало?

в любой (!) окружности.

А в какой системе исчесления это число Пи там существует?
В десятичной? 3,1415... Или в шестнадцатеричной 3,243F6A8885A308D31319 ?
А может в двоичной? Троичной? Четвертичной? Шестидесятиричной? Двадцатиричной? Тринадцатиричной умножить на три? Может у каких-то разумных тараканов по 13 щупалец по 3 присоски на каждом?

Вернуться к началу

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам

Добавлено: Чт июл 18, 2013 4:31 pm

Магистр

dima писал(а):

Warren писал(а):

спрошу еще раз, мера, выражающая отношение длины окружности к ее диаметру, объективна?

Извини что встреваю.
Но при фразе "отношение" мы уже теряем объективность. Ибо отношение выразить может только субъект. Объект может обладать этим свойством, но без субъекта оно неактуализируется. То есть число пи субъективно. Более того можно доказать существование геометрии Вселенной где пи будет иметь другое значение (при определенной кривизне пространства). ИМХО,

Вернуться к началу

Страница 4 из 52

[ Сообщений: 773 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 52 След.

Список форумов » Межконфессиональный диалог » Атеизм

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: