Почитаем.... Вроде бы начинаю понимать, о чем ты.
Значит, греки не могли представить бесконечность... (а как же их теология? - сплошные белые пятна, получается - не знаю)

Еще хочу сказать, что с непредставимостью бесконечности большие проблемы и у современного человечества. Хорошо помню усилия, с которыми впервые пыталась представить себе это "хозяйство". И это при том, что эти моменты проходились в школе - т.е. это было общеизвестным как бы фактом. Та же периодическая дробь. Ведь этот ряд чисел без конца просто физически непредставим в уме большинству из моих знакомых (кто честен и кому думать не лень и есть время))
Так что греков в этом смысле я понимаю.
Но неужели они так и не созрели до бесконечности? Не верю.

Мой интерес (кроме чиста познавательного) здесь своеобразный. Мое давнее желание - посмотреть на мир глазами/умом/мировоззрением древних людей.
Так что - спасибо за мысль о белых пятнах в моих представлениях.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

в веревке квадрат есть. он там вложен потенциально. как и диагональ. их нужно только разместить. все это существует объективно.


раз математика объективна, то и ее выводы объективны. а значит, и существование иррациональных чисел объективно. ведь так?


давай сначала. математика изучает идеальные объекты: треугольники, прямоугольники, прямые, точки. ни одного этого объекта не существует в физическом мире. тогда в каком смысле ты считаешь математику объективной?

Miri, так быстро не найду.
но хотя бы Катасонов В.Н. Ахиллесова пята новоевропейской науки.

Дима, все эти объекты существуют в физическом мире. В физическом мире мы своими ручками не можем смастерить идеальную модель, но это не значит, что их не существует. Да и бесконечность тоже существует. Не существует, возможно, сферы Римана, ее придумали как модель.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.

Я считаю, что пока мы из веревки не сделали квадрат, он не существует.


Да, но с оговоркой. Я считаю, что иррациональные числа существуют при существовании объекта, в котором эти числа применяются.


Физический мир здесь ни при чем. Вполне достаточно существование геометрических фигур, скажем, на бумаге или даже в воображении человека. Если треугольника еще нет, к нему невозможно применить математические законы и понятия.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Деревенский, где найти самые простые фигуры геометрии - прямую и точку? математика снабжает нас моделями, к-е могут лишь в большой или меньшей мере подходить для описания феноменов окружающего мира. но все же математика работает с объектами, к-м часто (а порой и невозможно) трудно найти физический аналог

eiv, выходит, пока ты не начертил круг, число пи нет, и не было?

Везде. Даже в вакууме. Математика потому и оформилась как наука, что кто-то сумел эти фигуры увидеть.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.

их можно увидеть только умозрительно. а физически увидеть нельзя. нет прямой в физическом мире.

Конечно Но есть способы его вычисления. Если ты его вычислишь (напр. нажмешь кнопку на калькуляторе), число появится.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Пока его не вычислили - его не было. И когда его забудут(если будет глобальная катастрофа) - его не будет. Чтобы доказать это, надо ответить на вопрос: где именно будет это число. Где оно есть сейчас. Сейчас это число в книгах и памяти людей. Больше ни где его нет.

А увидеть умозрительно разве недостаточно? А что такое деньги? Бумажки, которые шуршат? Нет, их не существует в физическом мире. Существует некий эквивалент, для удобства печатаный на бумаге. Но кто станет утверждать, что денег нет?

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.

т.е. число пи не объективно?

В строгом смысле, нет.
Вот придумаю я какое-нибудь число "му" = 262.419562(...) Доселе его не было, а теперь есть. Но, пока я не расскажу, для чего его применяю, оно будет для тебя бессмысленным набором значков.
Вообще, все числа, - это умозрительная характеристика количественных рядов при увеличении/уменьшении/измерении чего-либо такого, что человеку представляется исчисляемым или измеряемым. Вне человеческого сознания никаких чисел нет.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...

Так говорить некорректно. Объективен лишь метод его вычисления.
Где по-твоему находится число пи?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.