Текущее время: Вс апр 28, 2024 7:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 7:44 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Влад,
Т.е. ты предлагаешь мне придерживаться метода Верного раба?
Если что-то не понятно, и "не открыто", но очень хочется хоть как-нибудь объяснить, то выдумывается хоть что-нибудь.

Нет уж.

Если что-то непонятно, и не известно, как было, то пусть так честно и говорится: МЫ НЕ ЗНАЕМ.

Хотя... Я уже писал: пусть будет большой взрыв. Главное, что за ним кто-то стоял. Кто кнопочку нажимал. И потом руководил процессом "эволюции".
Если так, то пусть будет ))


При чем тут аналогия с Верным рабом? Это наука, а не фантастика. Тысячи лет было непонятно почему планеты вначале движутся в одну сторону на небе, а затем в обратном направлении. Если следовать твоей логике - нужно было честно говорить: МЫ НЕ ЗНАЕМ. И сидеть молиться богам о милости. Как Ломоносов писал:

“Итак, напрасно многие думают, что все, как видим, с начала Творцом создано, будто не токмо горы, долы и воды, но и разного рода минералы произошли вместе со всем светом и потому-де не надобно исследовать причин, для чего они внутренними свойствами и положением мест разнятся. Таковы рассуждения весьма вредные приращению всех наук, следовательно, натуральному знанию шара земного, а особливо искусству горного дела, хотя оным умникам и легко быть философами, выуча наизусть три слова: “Бог так сотворил” – и сие дая в ответ вместо всех причин”.

Ан нет, пытливые умы вроде Аристотеля и Птолемея хотели объяснить движение планет, разработали сложную геоцентрическую систему с эпициклами. До 16 века эту систему усложняли и усложняли, пока Коперник с Кеплером не дали правильное объяснение, благодаря которым мы можем с точностью до секунды предсказать например покрытие Луной Юпитера.

То же самое касается разбегания галактик и реликтового излучения - все это не только логически и математически ведет к началу вселенной в Большом Взрыве, но и позволяет по долям секунды расписать процессы происходившие при нем, а потом подтвердить это экспериментальными данными. Никаких Верных рабов, исключительно математика, физика и астрономия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 8:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
vinca писал(а):
ну вот я в этом естественном отборе одного не пойму - почему при развитии мозга произошло такое резкое обеднение остального функционала?

А тут и понимать нечего. Все ведь требует ресурсов - и мозг, и функционал. Мозг, - вообще самое энергоёмкое, что есть у человека. (И у "Творца", коль скоро он "разумен", выходит, тоже, - это на правах шутки). Естественно, пришлось пожертвовать ненужным ради нужного.

vinca писал(а):
Вот, например, я всю жизнь мечтаю (и, наверное люди об этом мечтают как только слезли с дерева) - хочу летать.
Мечтать мало. Надо, чтобы эта способность, выраженная хотя бы частично, помогала выживать. В случае человека и вообще гоминид, - это выраженно не так. Мечтам, если уж на то пошло, помогают аэростаты, дельтапланы, самолеты, вертолеты, - которые можно усовершенствовать по самое не хочу. (Чего у "Творца" - почему-то не получается).

vinca писал(а):
а куда делись цепкие лапы
Элиминировались до уровня, достаточного для выживания в условиях равнины.

Цитата:
такой нужный хвост
Для чего нужный? Прямохождению он скорее мешает (приматы ведь устроены иначе, чем кенгуру), сидеть, привалившись к опоре, вообще не позволяет, зато - полкило лишних мышц, которые надо зачем-то кормить и оберегать... Хвост элиминировался даже у макак.

vinca писал(а):
когти?
Исчезли ещё у древесных обезьян (того самого "обезьяноподобного предка", общего для людей и шимпанзе). В святом деле поедания бананов и разорения птичьих гнёзд - скорее помеха...

vinca писал(а):
Удобно же шь... мечь на поле боя потерял или там дубину - когтями рвешь врага...
Соответственно, произошло это за многие тысячелетия до появления дубин и тем более мечей. Увы, гипотетического Творца не попросишь вернуть их взад (как не попросишь убрать ставшие ненужными волосы из подмышек и с подбородка...)

vinca писал(а):
нужно было всем кагалом первобытным как следует махать или там перебирать плечами, развивать хвост и лапы
Не помогло бы. Приобретенные признаки не наследуются, - кроме случаев обратной связи с хромосомными мутациями...

vinca писал(а):
*img*
Голова у таких существ вообще ничего не весит? Крылышками думают, куда дальше лететь?..

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Последний раз редактировалось Warren Чт июл 11, 2013 8:55 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 8:35 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Влад,
Т.е. ты предлагаешь мне придерживаться метода Верного раба?
Если что-то не понятно, и "не открыто", но очень хочется хоть как-нибудь объяснить, то выдумывается хоть что-нибудь.

Нет уж.

Если что-то непонятно, и не известно, как было, то пусть так честно и говорится: МЫ НЕ ЗНАЕМ.

Хотя... Я уже писал: пусть будет большой взрыв. Главное, что за ним кто-то стоял. Кто кнопочку нажимал. И потом руководил процессом "эволюции".
Если так, то пусть будет ))


Или ты стебешься так или..ты просто фанатик теологии. :mrgreen:

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 8:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Если что-то непонятно, и не известно, как было, то пусть так честно и говорится: МЫ НЕ ЗНАЕМ.
Хотя... Я уже писал: пусть будет большой взрыв. Главное, что за ним кто-то стоял. Кто кнопочку нажимал. И потом руководил процессом "эволюции".

Ну да, конечно. Это как раз "понятно и известно". Взрывов без кнопочки не бывает. Даже когда при пожаре дома баллон с газом взрывается, - тоже кто-то стоит и на кнопочку нажимает. Без этого быть не может, мы-то знаем...

Трололо ты, музыкант. Поперёк себя толще трололо...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 8:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Молодой писал(а):
Симпл писал(а):
Главное, что за ним кто-то стоял. Кто кнопочку нажимал. И потом руководил процессом "эволюции".
Если так, то пусть будет ))

А за "кто-то", стоял кто-то, а за ним еще один "кто-то", а за ним еще один "кто-то" и т.д. выходит ?

Нет. Совсем не обязательно.
Я же выше писал.

В "тех" системах, и на "тех" уровнях, возможно, нет даже таких понятий, как "создать", "начало"...
Доказать я этого не могу. Но и вы опровергнуть тоже ))


Ну ты и фантазер. Такими отговорками ты так просто не отделаешься. :D

Позволь тогда и нам пофантазировать на тему как законы физики (а откуда они нам неведомо знать, как и неведомо знать откуда Бог) создали человека.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 8:59 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 9:23 pm
Сообщения: 378
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Кредо: к религии подхожу с дозой скептицизма
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ладно, ребята, поостыньте. Институт Муди спорит с атеистами уже не один год и ресурсов у одних и других побольше, чем одна тема на форуме. Да только воз и ныне там. Кто что кому доказал и кто кого в чем переубедил? Не доказуемо ни то ни другое.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 3:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Позволь тогда и нам пофантазировать на тему как законы физики (а откуда они нам неведомо знать, как и неведомо знать откуда Бог) создали человека.

А вот это - всегда пожалуйста. Без т.н. фантазий люди до сих пор жили бы в хижинах при свете лучин и свеч, ездили на животных и так далее.
Эйнштейн Альберт был тоже фантазёром, и Лавуазье, и Бойль с Мариоттом, и ещё множество людей.

если не знаешь, где всё начинается - это ещё не повод не исследовать доступное.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 8:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот еще такая мысль. Только что прочел в свежем New Scientist что идет процесс обратной панспермии. Выражается он в том, что наши автоматические межпланетные станции, направляемые для исследования поверхностей других планет и спутников солнечной системы, так или иначе - несмотря на стерилизацию перед запуском - переносят микроорганизмы. На Марсе за последние двадцать лет примарсилось несколько марсоходов, каждый из них забросил свою порцию бактерий и грибов. Хотя их шансы выжить в новых условиях малы, они все же есть. Вполне возможно что через миллион лет Марс будет кишеть микрофлорой. Следующие станции могут начать заносить микрофлору на спутник Юпитера - Европу. Таким образом, спустя каких-то 50 лет после начала космической эры наша цивилизация уже начала разносить жизнь по Солнечной системе.
Вполне возможно что более ранняя цивилизация, спустя несколько тысяч лет после начала освоения ими космоса, направила АМС в сторону нашей планеты - и в результате произошла панспермия.
Ничего фантастического.
Это конечно не дает ответа на вопрос откуда вообще взялась жизнь, но дает ответ на вопрос откуда она взялась на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 8:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Ничего фантастического.
Это конечно не дает ответа на вопрос откуда вообще взялась жизнь, но дает ответ на вопрос откуда она взялась на земле.

И ты веришь, что через миллионы лет на Марсе из этих микроорганизмов воможно образование такой же бурлящей и разнообразной жизни, как у нас? Включая разумных существ?
А также, Марс стает такой же красивой планетой, как Земля? (в плане атмосферы, природы, флоры с фауной и прочие приятные вещи)?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 8:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Это конечно не дает ответа на вопрос откуда вообще взялась жизнь, но дает ответ на вопрос откуда она взялась на земле.

Вот я всё в толк взять не могу: чего такого чудесатого в нуклеотидно-аминокислотном автокаталитическом синтезе? Ну ведь ненамного сложнее реакции Бутлерова, которую каждый желающий может воспроизвести у себя на кухне...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 8:42 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Это конечно не дает ответа на вопрос откуда вообще взялась жизнь, но дает ответ на вопрос откуда она взялась на земле.

Вот я всё в толк взять не могу: чего такого чудесатого в нуклеотидно-аминокислотном автокаталитическом синтезе? Ну ведь ненамного сложнее реакции Бутлерова, которую каждый желающий может воспроизвести у себя на кухне...


Я не силен в синтетической эволюции. Вот купил пару книжек Маркова, буду разбираться. Но пока ведь нет экспериментального воспроизведения первых РНК и ДНК, эм ай райт? СТало быть теория остается неподтвержденной экспериментом. В той же физике и космологии тоже масса теорий, но выживают те, которые экспериментально подтверждаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 8:44 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Ничего фантастического.
Это конечно не дает ответа на вопрос откуда вообще взялась жизнь, но дает ответ на вопрос откуда она взялась на земле.

И ты веришь, что через миллионы лет на Марсе из этих микроорганизмов воможно образование такой же бурлящей и разнообразной жизни, как у нас? Включая разумных существ?
А также, Марс стает такой же красивой планетой, как Земля? (в плане атмосферы, природы, флоры с фауной и прочие приятные вещи)?


Я могу верить, могу не верить - природа непредсказуема. Может быть там разовьется жизнь совсем непохожая на жизнь на земле. Бактерии могут жить в самых экстремальных условиях. Главное - жизнь всегда находит лайзейку, приспосабливается. Может быть разовьется разумная плесень? Все может быть, природа не один раз показывала что мы дураки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 9:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Это конечно не дает ответа на вопрос откуда вообще взялась жизнь, но дает ответ на вопрос откуда она взялась на земле.


А нашему другу Симплу этого знать и не надо. Главное определить как возникла жизнь на земле. :mrgreen:

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 9:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Но пока ведь нет экспериментального воспроизведения первых РНК и ДНК, эм ай райт?
Нет. И, как ни печально, - быть не может. Дело в том, что эта реакция, при наличии поступления энергии и "стройматериала", имеет наглую привычку развиваться непредсказуемо (эдиакарская биота, скорее всего, так и останется загадкой) и при этом её ранние стадии не оставляют вообще никаких материальных следов. Соответственно, синтез "первой" РНК неповторим, как неповторим геном первого представителя династии Романовых.

Но в ней самой, повторяю, нет ничего чудесного и противоречащего наблюдаемым закономерностям органической химии.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2013 9:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну тогда до скончания дней в американских школах в учебниках будут писать Теория эволюции и предлагать изучить Креационизм (который не теория :-) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB