Так это проходили уже,повернем реки вспять,человек-царь природы,на Марсе яблони зацветут и т.д.
Наука должна занимать надлежащее ей место,обеспечивая потребности туловища,духовную нишу она уж никак не займет.
Как говаривал старик Гете,человека без принципов в будущем ждет банкротство.
Это в равной степени относится и к человечеству в целом.
Вот только где взять нравственную опору для этих самых принципов?
Если же в науку приходят люди без принципов,то получаем дядей в белых халатах,которые испытывают свойства газов на здоровье и психику человека,заливают в глаза химикалии,наблюдая меняют ли они цвет глаз,заражают людей в концлагерях специально экзотическими вирусами,чтобы посмотреть работу иммунной системы человека в живую, просто из научного любопытства.
Вопросы эти давно рассмотрены Достоевским,и его герой справедливо задает свои вопросы,что толку ему думать о благе ближнего и человечества?Кто может и должен ему указывать?

из «Подростка» Достоевского, монолог Аркадия Долгорукого:


«- Именно-с.
Один чрезвычайно умный человек говорил, между прочим, что нет ничего труднее, как ответить на вопрос:
"Зачем непременно надо быть благородным?" Видите ли-с, есть три рода подлецов на свете: подлецы наивные,то есть убежденные, что их подлость есть высочайшее благородство, подлецы стыдящиеся, то есть стыдящиеся собственной подлости, но при непременном намерении все-таки ее докончить, и, наконец, просто подлецы, чистокровные подлецы.
Позвольте-с: у меня был товарищ, Ламберт, который говорил мне еще шестнадцати лет, что когда он будет богат, то самое большое наслаждение его будет кормить хлебом и мясом собак, когда дети бедных будут умирать с
голоду; а когда им топить будет нечем, то он купит целый дровяной двор,сложит в поле и вытопит поле, а бедным ни полена не даст. Вот его чувства!Скажите, что я отвечу этому чистокровному подлецу на вопрос:
"Почему он непременно должен быть благородным?" И особенно теперь, в наше время,которое вы так переделали. Потому что хуже того, что теперь, - никогда не бывало. В нашем обществе совсем неясно, господа. Ведь вы бога отрицаете,подвиг отрицаете, какая же косность, глухая, слепая, тупая, может заставить меня действовать так, если мне выгоднее иначе? Вы говорите: "Разумное отношение к человечеству есть тоже моя выгода"; а если я нахожу все эти разумности неразумными, все эти казармы, фаланги? Да черт мне в них, и до будущего, когда я один только раз на свете живу! Позвольте мне самому знать мою выгоду: оно веселее. Что мне за дело о том, что будет через тысячу лет с этим вашим человечеством, если мне за это, по вашему кодексу, - ни любви, ни
будущей жизни, ни признания за мной подвига? Нет-с, если так, то я самым преневежливым образом буду жить для себя, а там хоть бы все провалились!»

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Почему-то христиане, как правило, считают отсутствие у остальных христианской веры еще и матриализмом, причем материализмом 19 столетия.
Но даже современный материализм другой: уже известно о "тонких" телах, тоже материальных, но другой материальности, переживающих смерть плотного тела. И некоторые призраки умерших фотографируются, т.к. у фотоаппаратов шире диапазон регистрируемых длин волн, чем у человеческого глаза.

Да и вообще, грань между наукой и религией довольно условная:

• результаты откровений и опыт некоторых людей сделали традицией - так получилась религия; Религия - это жестко закрепленная традиция передачи информации, кем-то когда-то полученной в результате опыта(например откровение в измененном состоянии сознания)
• опыт других людей мог был повторен, и поставившие во главу угла повторяемость опыта - создали науку. Это менее жесткая традиция передачи опыта и традиция доказательства, подтверждения опыта.

Но по сути - это почти одно и то-же, ведь и в науке и в религии используются сходные технологии. А традиционная передача знаний и умения от учителя к ученику например в йоге - имеет черты и религии и науки. Передаваемый опыт не очевиден окружающим обывателям и неспециалистам, но умение регулировать функции своего тела, умение выходить из тела, телепатия и прочее подобное этому - передается, как в науке, на практике(десятилетия упорного труда), но для внешних это чудеса и религия.

Ни в том, ни в другом Религия идет в ногу с экономикой, например. Религия - один из методов управления массами. Весьма успешный метод.


Кому нужна/не нужна? Властьимущим очень даже нужна. Смотрите, как РПЦ подпевает путину. Разве царь откажется от такой поддержки?


Не всегда унижает. Я бы сказал так: организованная вера унижает и зомбирует. А вера дома на кухне вообще никого не волнует

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Когда у Никиты Хрущева спросили:"есть ли жизнь на Марсе?", он ответил:"была! Но там был капитализм, поэтому все погибли."

Я вам про Фому, а вы про Ерёму...

Все очень просто: какие практичные и реальные планы есть у верующих на будущее? От кого они ждут райской жизни? Вести себя хорошо - это прекрасно, но при этом надо избавляться от мифов, а не плодить их и дальше.

Развитие технологий подразумевает и настройку под них моральных критериев для регулирования полезных процессов в обществе.

А что религии в теме? Они как всегда на своей волне, а благами цивилизации пользуются при этом беспардонно ругая все и вся, отрицая очевидные факты эволюции, научные достижения. Придерживается морали, которая не способствует не только наиболее объективному восприятию себя и мира, но и осуществляет разлагающую демагогию, советует отстраняться от всего здравого и жить прошлым более, нежели будущим.

Каноничность хороша в некоторых вопросах морали, но во всем остальном она фатально вредна и опасна.
Да и то она отвергает наиглавнейшее - отвергает, что эти истины были получены в результате длительного, трудного опыта а вместо этого выдает его за откровения свыше.

Подобная подмена(плагиат) в наибольшей степени лишает человека будущего, заставляя думать, что он ничего не добился раньше, не добьется сейчас и бесполезно пытаться и в будущем - ничего не получится, он слаб, греховен и тд...

При этом самым чудовищным способом спекулирует на промахах и падениях, а успехи выставляя как ничего все равно не значащие и не решающие ничего. Да сколько уже можно то, в конце то концов! Совесть у них хоть какая есть?

Посмотрите вокруг, что и кто вас кормит, не хотите - идите в пещеры обратно или на деревья... Там объявляйте еретиками тех, кто бананы откусывает не с той стороны и считайте, что луна - это голландский сыр.

То что при относительно более благополучной жизни взгляды не имеют значения и можно на кухне вызывать дух Рассела или Рутефорда - также заблуждение. Это семена, которые принесут всходы, а в глобальном мире это более распространимо и может массово влиять на большие массы людей.

Одни мои знакомые не могли вылечить своего сына от наркомании, в конце концов он стал алкоголиком, они успокоились и сказали: слава богу, считая проблему решенной.
Подобным образом религии "морально удовлетворяют" доверчивых граждан.
И это вам надо в будущем?
Так неужели прямо свет клином сошелся, что или божьи сказки или все безнадежно?

Неужели человечество или каждый из нас настолько слаб?
Неправда! Выход есть! В рациональном и научном подходе к своему развитию.
Читайте "новые бутылки для нового вина" Джулиана Хаксли.
Например, здесь: http://valerijapride.livejournal.com/128082.html
А что передачи "на будущее" так никто и не смотрел? Например, "мир без похорон" или "космические поселения".

Может мне просто пообщаться захотелось с новым человеком


Планы? Какие могут быть планы? Помечтать о том, чтобы пенсию не отменили вообще, когда человек достигнет пенсионного возраста
От кого ждут райской жизни? Ну понятно от кого - от Бога А что, есть другие варианты?
Избавляться от мифов - может это и хорошо в целом, но не каждый это выдержит. Например, я знаю нескольких людей, которые, если их избавить от мифов, потеряют вообще всякое желание жить. Здесь психологию нужно учитывать. Общество привыкало к этим мифам тысячи лет, а тут вдруг раз - и избавилось Не бывает так.
На эту тему есть фантастический рассказ (не помню автора), когда жителей планеты облучали специальным устройством и внушали им разную фигню. Но нашелся "герой", который их одномоментно освободил, уничтожив установки облучения. Они освободились, только жизнь их стала еще хуже.
Смысл в том, что нельзя делать резких поворотов. Собственно в отношении религии все и происходит тихо-плавно, чтоб никто ничего не заметил. Лет через 100-200 мир станет иным. Нынешних мифов не будет, но... будут другие


Ну да, конечно. Вопрос только в том, что "полезность" для разных людей разная. Грубо людей можно разделить на две группы: рабовладельцев и рабов. Так вот, рабовладельцам как раз выгодно, чтоб рабы "верили в мифы" Т.е. рабовладельцам мифы полезны.

На остальные тезисы не отвечаю, поскольку думаю, что изложил уже свою точку зрения.


Подробнее про это можно? Попытаюсь догадаться: человеческий разум пересаживают в другое тело (возможно искусственное), и разум живет вечно. Это?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

А между тем батенька,в постах ваших есть нечто от статей Сторожевой Башни,где весь мир объявляется черно-белым и все то, что за пределами ковчега Организации-безусловное зло.
Вы упрямо продолжаете, как мантру, повторять миф о невозможности сосуществования мирно,или параллельному пути вместе, науки и религии,и пытаетесь столкнуть их лбами,мол,или наука или религия,иного не дано.
Поинтересуйтесь для начала как вообще развивалась наука последние несколько столетий,и увидите что ряд важнейших научных открытий были сделаны как представителями церкви,так и глубоко религиозными людьми.
Хватит нам тут рассказывать басни про забитых верующих,которые только и ждут конца света в сосновом гробу и не строят никаких планов, и никак не участвуют в развитии жизни общества,в том числе и научной.
У меня все...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Это всего лишь один из проектов, обсуждался в том числе на международном форуме" Global Future 2045". На Ютубе есть большая часть докладов от различных бизнесменов, ученых, писателей...
Очень рекомендую. http://gf2045.ru

Про "мир без границ, без лекарств, без городов, без сельского хозяйства, без взяток, без похорон" и тд.. я уже давал ссылку выше.

Что-то в журналах вы себя перехвалили: "по всей земле, на всех языках...".
А тут три ссылки прочитать, посмотреть и высказать мнение (два дня собаками, три - оленями, а потом еще на лыжах...) неблизкий путь.

Я надеюсь вы не из отстающих, что и своих догнать не можете (или передумали)и обратно идти некуда.

Так. Братья и сестры, а также их родители!
Покажите мне, что вы не трусите от сложностей настоящей борьбы и
вы не зря искали истину.

И если даже обманулись однажды, то это только закалило ваш характер и сделало еще сильнее, целеустремленнее, решительнее и эффективнее.

Это что же такое получается, вам там головы задурили всякими пустыми обещаниями об удобствах будущей райской жизни, которую надо почему-то дождаться, причем для иных мнений и людей, как Коперника ничего не предусмотрено, только печи, типа освенцима, потом на удобрения.

Ну прямо "Кин дза-за" какая-то, не веришь в наши сказки о вечном блаженстве - будешь кактусом!
Как бы не так, сами, по своей воле со своими баснями кактусами и станут.

Люди быстро меняются на раз, когда четко осознают, что это им сулит. Чтобы влюбиться иногда достаточно одного взгляда. Разряд - и мысль как молния меняет в одночасье всю жизнь.
Осознанные решения также принимаются быстро, если о цели думают все прошедшее время если находятся на пике творческой активности.

А остальные люди тоже быстро реагируют, только заметят любую подвижку и стадом уже бегут.

Это все теория массовых движений. Рекомендую прочитать ВСЮ книгу, название: ИСТИННОВЕРУЮЩИЙ.

А теперь реальный случай тоже на тему "массовых движений" и "борьбой с мифами".

У вас в журналах часто пишут про овец, а я однажды имел дело с настоящими овцами.
Короче, овцы после пастбища приучены сами находить именно свой загон (их много) и сами заходить туда через вход внутрь. Вот думаю умницы-красавицы, пастух вроде как и не нужен... Но это пока все неизменно.
Взял я и решил вход в загон сделать в другом месте, там удобнее как бы...

Овцы автопилотом пришли. Ну думаю, глаза есть, увидят, там внутри их еще водичка ждет, зерна немного - прибегут, куда денутся...

И что я вижу! Прошли умные овечки мимо открытого входа и встали и стоят, там где был раньше вход(я его убрал вообще, кто ж знал...). Я их подгоняю к открытому входу, они останавливаются, будто там минное поле!
А те, что случайно переступают - отскакивают назад как ошпаренные, чтобы быть снова "со своими".

Ужас! Демоны! Что делать?!
Беру одну овцу, другую и к кормушке, отпускаю - убегают обратно. Заколдованные!
Гоняю их еще пару раз и замечаю как крупный баран все время прорывается в течении вперед и что-то бормочет себе под нос.
Хватаю этого крупного барана за его винтовые рога и пытаюсь тащить его, тот упирается, но не с тем связался, быстро устал и стал поддаваться. Смотрю: все замерли, как в ожидании. Ах вот оно что!

Тащу его(тяжелый, скотина) через новый открытый вход внутрь. Думаю: зря старался, все так и стоят. А баран посидел, посидел, потом, что-то буркнул себе под нос, а из стада одна здоровая овца ответила, потом другие...

И о чудо! Как ни в чем ни бывало все до единой, аж вприпрыжку забежали и давай жрать и пить.

На другой день та же история - стоят у бывшего входа, а в новый не хотят заходить. Ищу сразу того барана глазами. Вот он. Рогатый тоже посмотрел боком в мою сторону, чего-то сообразил и САМ пошел через новый вход, а остальные без малейшего промедления, даже с нетерпением - за ним.

После этого овцы заходили сразу и больше не искали места старого входа.

Вот так. Долго ли, умеючи. Кто у вас там главный баран с закрученными рогами? Рассел или Рутефорд?
Я никого трогать не собираюсь. Идеология вещь не простая, но главная составляющая с рогами это не человек, а идея, смысл, перспектива...

Почему недобросовестные мифотворцы должны слыть лучшими организаторами? Не пора ли сменить направление преобладающего влияния в сторону первенства научных данных и здравого смысла?

Сегодня примечательный день - 22 июня. Так да не торжествует тьма невежества, пусть светит свет научных, выдержанных в суровых испытаниях фактов и данных. Сделаем лучшее будущее, чтобы нашим дедам, прадедам и прабабушкам не было бы стыдно за нас. Ура!

Про одного ученого, который измерял размеры пирамиды и считал по ним, когда чего будет я уже читал.
Чем это закончилось известно.

Все остальные ученые старались в науку не вмешивать религию вообще. Еще Коперник писал, что математика не для богословов и это действительно так.

Но что тогда осталось верующим? Участие в общественной жизни? Так они, если что и делают так чтобы в свое лоно церкви привлечь и сказать: это заслуга не наша... у нас все прекрасно, наш бог нам помогает...идите и вы к нам...мне помогла исключительно моя глубокая вера...верующие - вроде так ничего себе, может и мне сходить... Отработанная схема.

Так же бесперспективны направления типа: не важно в какого бога и как ты веришь, главное делать добрые дела.

Увы, этот "малозначительный" факт под видом добрых дел на самом деле говорит о попытках тихой экспансии больше, чем действительно о примирении или победе здравого смысла.

Культура культурой, но первым делом научные факты должны быть признанными, а не охаянными добрыми и любви обильными верующими. Иначе - в отдел сказок и легенд, а оттуда нечего хипиж поднимать о падении морали, потому, что не по ихнему вышло. .Для морали нужны более серьезные, чем надуманные причины, религиозные посулы для "братской любви" - это полумеры с множеством вредных и опасных побочных действий. Может кому и тяжело не обманываться, но все же если он хочет таки-да вылечиться, а не просто принимать обезболивающее...

Зато як вони спивают...

Так что нельзя сразу "служить двум господам". Это будет отсталая и запущенная наука, научно подкованные мифы... Мы это уже проходили. Учтем этот факт на будущее.

Первые университеты в Европе как раз создавались благодаря христианским церквям,незадолго до эпохи возрождения.
Не было равных тогда, по библиотечным фондам и уровню образованных людей -церковникам.
Светские правители времен Ричарда Львиное сердце, зачастую даже читать и писать не могли.
Именно церковь покровительствовала Леонардо,тому же Копернику(он был католическим каноником),Галилею(имел покровительство Папы Урбана VIII),Кеплер изначально строил планы о карьере протестантского священника после окончания теологического факультета,на который он перевелся после занятий на факультете астрономии,математики и искусств.
Затем далее,от Ньютона,Ломоносова,Фарадея,наука имела дело чаще всего с глубоко религиозными людьми,а Вы тут нам лозунги втираете времен Ленина и военного коммунизма,бросайте это дело,чессн е слово...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Ну идеологический дядька попался шож поделаешь . Только как лозунги жизнь к лучшему могут изменить - загадка . Хотя великие ораторы (например Гитлер) двигали массами людей очень успешно (как здесь случай с баранами приводился) . Но человек как был существом корыстным , так и останется . Хоть он ученый , хоть трижды ученый . Люди современного уровня сознания непригодны для долгой и счастливой жизни , к которой призывает survivenext . А если изменить сознание ? Кто на это согласится ? Опять будут эксперименты как в Освенциме , только более продвинутого уровня .

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!

Ясно. Наука - хороший трактор прогресса, но куда же к нему религиозную лошадку запрячь...

Надо посоветовать, чтобы Брин Сергей срочно в семинарию поступал или библейскую миссионерскую школу, а то гугл по запросам одни безобразия выдает!

Вот где собака зарыта. Религия и вера в бога. Протащить нельзя оставить. Запятую поставить в нужном месте.

Науку в средневековье курировала церковь и держала ее в ежовых рукавицах. Что тут непонятно. Ведь никого не награждала за прорывные научные открытия, а скорее наоборот. Многие пострадали от нее.

И сегодня нет ни одной религиозной организации, которая бы занималась научными исследованиями, особенно, если они могут опровергнуть учения церкви...

Причем тут коммунизм да еще и военный? Вы что так ничего из предложенного не читали и не смотрели?
Что же вы тогда мне тут про вчерашний день отвечаете, когда речь о будущем. Со мной этот номер не пройдет.

Я дал конкретные предложения, есть по ним вопросы?

Будущее от религии.
Вместо этого совершенно иная ситуация: жуткое религиозное фэнтэзи с демонами, ангелами, творение из ничего сразу приспособленных живых организмов, когда жизнь формировалась долго и сложно по жестокому сценарию выживания...

Но продолжение банкета еще растянуто на будущее: война миров, похуже, чем с марсианами, побдители торжественно моют ноги, в крови, выкачанной из вражеских тел. Потом мертвые любых времен сольются в одно сословие, а главный альфа самец с ягненком будут правит балом из хора ангелов.

Ну и куча других спецэффектов за счет обманутых вкладчиков, включая элитный жилмассив с полным хайтеком, генно модифицированные деревья для супер иммунитета и насыщенная нанороботами вода для устранения старения. Для остальных предусмотрена добровольная лоботомия с включением эффекта постоянной эйфории, дабы они могли жить просто на дикой природе и не клянчили никаких техно новинок, пусть и за лужайки и скажут спасибо. Все животные заменены роботами с ночной подзарядкой от сети компании, на всех установлена программа искусственного дружеского интеллекта, плюс бонусы(покатать на спине, строить глазки и на любые издевательства отвечать только лаской...).

Ну много еще чего там. В космос, я так понял только альфа-самец со своей свитой будет летать другие филиалы библей-ленда открывать...

Мы не увидем этого!
Нас НЕ БУДЕТ
Как и все до нас, мы преспокойно ляжем в землю
Зачем мечтать? Давайте жить настоящим!
Будем выполнять свой долг: найдем если нет самса/самку, приготовим нору (желательно побогаче ) , ну и оставим потомство

У всех людей совсем разный уровень сознания, они и кучкуются по этому принципу, часто даже не подозревают об уровне сознания живущих рядом, наивно полагая, что те - такие-же, как и они.
Одни даже представить себе не могут каких-то изменений в своем сознании, другие-же посещают семинары, платят сотни евро и ездят в другие города для того, чтобы изменить свое сознание.

Я понимаю, вы не со зла так спрашиваете. Это вполне резонно, ведь очень часто под видом улучшений, сплошная демагогия, банальное хождение по кругу, с соответствующими выгодами для кого-то. Но в этом нужно научиться разбираться, отличать полезное, от напускного, а не отвергать не глядя.

Но вы также высказались в пользу тщетности заботы и даже в мыслях о лучшем будущем.

Шарапов, а вы о детях подумали? Что мы им можем дать и с чем оставим? Разгребать наши ошибки и пополненный список проблем? Или все таки постараться сделать что-то лучшее? Иначе зачем так жить, это не разумно, по-телячьи, бессовестно. Если кто-то так и мыслит, это не благодаря им что-то стало кардинально лучше.
И желательно, чтобы число тех, кто озабочен и берет на себя ответственность за будущее не уменьшалось и качество не падало. А это требует затрат и усилий. И личных, и общественных.

Ведь человечество с каждой исторической вехой растет и материально, и культурно, и все таки растет и духовно, что бы там не говорили злые религиозные языки. Которых кстати потому и слышно, что создалась атмосфера относительно большей свободы мысли и высказывания.

Религиозное утопическое мышление - вот чего следует опасаться в будущем.
Смертническое мышление, вот что разрушает нашу жизнь и не дает ей полностью раскрыть хотя бы имеющийся потенциал, не говоря о большем.
Сама религия, которая обзывает на каждом шагу его грешным и немощным в тот же момент запрещает ему даже мечтать о пути к совершенству, торгуя сама билетами в мир, где будет некое совершенство, но на рабских правах.

Вот уж поистине ловушка для ума. Вокруг полно бананов, надо только потрудиться, достать.
Но нет же, отпускать тот что в тыкве никак нельзя, хотя он даже не настоящий...
Что поделаешь - биологический долг - сидеть с засунутой рукой в тыкве, пока смерть не придет. Заманивая перспектива на будущее. Главное, научить детей, чтобы тоже так поступали, а то добьются, найдут что-то более стоящее и станет лучше, а не хочется выглядеть некрасиво...

Мечты тоже нужно шлифовать, отбирать более полезные, отбрасывать явно ущербные.
Как например становятся космонавтами? Это не так просто. Но начинается с мечты о небе, о звездах, чтения научной фантастике, основанной на прогнозах и пожеланиях рассудительных людей.
А уже потом планы реальные и тяжелый путь, творческий и профессиональный рост, преодоление преград и предубеждений, материальные и моральные затраты, умение держать удар и сохранять выбранные приоритеты, закрепление достигнутого и дальнейшие поиски, планы, реализации...

Будущее никто не создаст, кроме нас. Оно бывает совершенно не похожим на первоначальные представления о нем. Важно держать руку на пульсе, воспринимать новое, но положительное, избавляться от старого, но изжившего себя. Иначе оно из приносимого когда-то блага может стать источником неприятностей в будущем.

Так же важно сохранять и накапливать моральные и духовные ценности. Не в том, что новое это хорошо забытое старое.
А скорее в том, чтобы не забывать уроков настоящего и прошлого, не повторять прошлых ошибок в будущем. Потому что с ростом возможностей неизменно должна расти и ответственность, безопасность, расти качество и уровень сознания и общего, и индивидуального.

Советую пройтись по ссылкам, которые я приводил выше и более детально самим исследовать аспекты, прогнозы, планы, риски будущего, а не только с чьих либо, в том числе и моих слов.

пока красота спасает мир, уроды его погубят.
200 лет в истории человечества, очень короткий период. а за это время мы сожжём все нефтяные запасы и угольные. я смотрел киношку. про будущее. солнце будет нагреваться, и на земле будет повышаться температура. дойдёт до 70*С и люди уйдут в подземелья. сейчас на часах вселенной(если брать 12-ти часовой круг измерения) всего лишь 5 минут первого. в запасе осталось ещё 55 минут.

и юмор...

О, всепобеждающий Разум! Замечательно, оптимистично и ,главное, разумно! -)))))
Вспомнился анекдот - примерно так :
профессор читает лекцию - "через 5 миллиардов лет человечество перестанет существовать - на Солнце произойдет взрыв - все живое погибнет"
студент - "через сколько - через сколько?????"
профессор - "через 5 миллиардов лет."
студент - фу...х, а я уж испугался, думал, через 5 миллионов!

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей