eiv
Если что то не можешь ты, это не значит,
что не может никто.

По каким признакам ты вообще определил, что программист есть, что он крут,
если считаешь, что на данном уровне развития мы не можем понять и оценить.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Я не могу, это правда. Но кто может? Есть хоть кто-то на Земле, кто понимает, что такое жизнь, что такое гены? Только не на том примитивном уровне, который сейчас есть. А на уровне, позволяющем конструировать живые существа, давать им заранее запланированные свойства. Сейчас же генетики действуют на уровне тыка: "А давай изменим вот тут и посмотрим, что получится". Представть, что таким же методом неуч будет модифицировать какую-то программу - добавит туда что-то или строку перенесет. Что выйдет?
Вот поэтому я и говорю, что на самом деле никто не знает и не понимает. Уровень пока что не тот. Мы дорастем, в это я верю. Но случится это еще не скоро.


Смотри, если какой-нибудь человек берет компьютер с установленной внутри Windows, он понимает, что и компьютер и Windows созданы разработчиками. Поскольку само по себе это не могло появиться. Ввиду огромной сложности.
Теперь возьмем клетку живого организма. Она намного сложнее, чем ВСЁ, что человечество вообще когда-либо придумало. И я должен верить, что клетка появилась случайно сама по себе?
Тут есть два варианта:
1) Человек верит, что всё то, что нас окружает, появилось само собой в результате эволюции.
2) Человек верит, что то, что нас окружает, было создано кем-то.
Мне лично поверить легче во второй пункт. А есть люди, которые верят в первый.
Проблема в том, что на данном этапе нашего развития мы не можем достоверно знать. Мы только верим. Но все-таки мы идем в сторону знания.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Не думал, что в твоем случае все так запущено.
Почитай что ли Слепого часовщика

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Почитаю, но в ближайшее время не получится - слишком много.

Дочитал вот до этого места:

Что могу сказать? Что данный пример - просто шарлатанство. Компьютер заранее знает, какая фраза должна получиться, и подгоняет генерируемые фразы под известный заранее результат. И это - эволюция?

Честно говоря, пока что в этой книге я не нашел ничего нового. Те же самые заверения о том, что мол за длительный промежуток времени могло само-собой случиться ... бла-бла-бла... И ОЧЕНЬ много воды. Даже жаль времени на чтение.
Тем не менее, читаю дальше.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Это для иллюстрации, того какую мутацию одобрит среда.
Смысл показать разницу между ненаправленной случайностью и накапливающей полезные признаки.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Я это понимаю. Но только в случае, если "среда" разумная. Если мыслящее существо (человек например) будет отбирать нужные мутации - нет проблем. Но вот если "среда" - нечто неразумное, случайное, тогда тут я вижу проблемы. Пока что при чтении этой книги я не увидел, как эта проблема решается.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

"В природе, обычный селектирующий агент непосредственен, непреклонен и прост. Это — мрачная старуха с косой. Конечно, критерии выживания совсем не просты — именно поэтому естественный отбор может создавать животных и растения такой огромной сложности. Но сама смерть очень груба и проста. И неслучайная смерть — это всё, что нужно природе для отбора фенотипов — и следовательно, генов, их поддерживающих."

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Надеюсь, под Создателем ты подразумеваешь кого-то иного, нежели библейский Боженька? Потому что этого "Создателя" тыкать харей в его косяки (в первую очередь - морально-этические) - даже уже как-то надоело...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Вот-вот. Но даже находясь в этом "зале", некоторые из них продолжают говорить, что "теория Дарвина работает".)))
Это те, которые "становятся учеными, надевая шоры проходя фильтры образовательной системы"(с)tester.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Работает, между прочим колдуны-ученые уже сравнивают участки кода между эволюционирующими параллельно представителями одного вида бактерий, один из которых в следствии эволюции получил например новые свойства в следствии агрессивной среды.
Т.е можно увидеть оригинальный и код того какие мутации произошли подопытном организме.

В программирование это называется система контроля версий
А вы все за свое, "теория Дарвина" )

Я скажу больше: я думаю, что Создателей было много
Человек, когда станет чуть умнее, тоже сможет быть Создателем для кого-то. Но это - далекое будущее
А "моральные косяки" - они не такие уж и большие. Большинство "косяков" придумали сами люди. Сначала сами придумали, а потом сами и критикуем. Вон, Савло-Павла если почитать непредвзято, сразу тошно становится...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Не убедительно. Извини. Я надеялся, что в книжке будут какие-то новые доводы. А там - 90% воды. Жаль времени на чтение. Пока остановился.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

И никто не допускает мысль, что создатель кода мог заложить в него такие особенности?))))
В программировании все версии тоже пишутся программистами.))) В том числе можно программировать их так, что они могут изменять/дополнять/модифицировать/ремонтировать себя в процессе изменений, происходящих в среде ОС.)))
В любом случае для этого нужен программист.)))) Иначе никакая "эволюция" не заработает.

Вы меня окончательно убедили в неспособности теории эволюции объяснить первопричину возникновения всего, нас окружающего.))))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ну так, там разжевывается простой факт.
Благодаря наследственности существует жизнь, а благодаря изменчивости она сложна и разнообразна.
Ты с чем не согласен?
С тем, что полезные мутации накапливаются из поколения в поколение?
Или с чем?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Страж, пойми, конечно у протожизни мог быть создатель, но ТЭ не о первой жизни, а о том как из простого самокопирующегося механизма развилась вся эта красота.

И все что нужно для этого, способность самокопироваться с небольшими ошибками...

Никакого замысла или проекта не требуется. Все лепит естественная среда.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас