Текущее время: Вс апр 27, 2025 4:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 8:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Аргументация слишком завуалированна.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 8:39 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
т.е.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 8:41 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну раз начали копаться в значении глаголов.. я как понял вся аргументация док-ва стоит на понятии "вбираемости" Бога?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 8:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да ну. просто понадобилось прояснить, я прояснил.

с тем же успехом можно было дать def "Бог есть Сущий", но это скорее культопределение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 8:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я лично не понял - "Бог вмещает в себя все сущее, но не тождественен этому сущему, т.к. гораздо выше всего сущего."

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 8:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я же привел пример с человеком.
человек хоть и вбирает в себя любой уровень своей материальной природы, но не тождественен ей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 9:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
если автор сведущ, значит он должен быть известен в качестве ученого в означенных предметах
Нет. "Сведущ" и "ученый" - разные предметы. Уж не говоря о том, что ученый не обязательно должен быть известен.
Как человек, сведущий в логике, констатирую явные проблемы с этой дисциплиной у моего оппонента...
dima писал(а):
коль он готов опротестовать все известные до сих пор выкладки этих наук?
Я не выражал такой готовности. Напротив, мои выводы основаны на известных мне данных этих наук.

keres писал(а):
Аргументация слишком завуалированна.
Абстрактная философия, она такая абстрактная...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
именно, ты только что привел аргументы из моей песочницы. никто вообще ничего не раскладывает. человек живет, по Гуссерлю, в беспредпосылочности. это же герменевтические рассуждения. просто сейчас мы живем в такой культуре, где эти вещи очевидны. а в буддистской культуре они не очевидны. физика - это язык высокого уровня, сформировавшийся гораздо позднее своего предшественника - христианского ассемблера. но без ассемблера этот язык не пойдет, он не является кросскультурным.


Я не знаю про какую песочницу ты говоришь) Песочница Бога это одно, а песочница субъективного идеализма это другое.
Я лично против Бога ничего не имею, а субъективный идеализм считаю умопомешательством Беркли. Он подразумевает что Бог нас обманывает - мы видим не материю, а иллюзию, (условность, как ты пишешь), питаемся не хлебом материальным, а идеей хлеба, содержащейся только в разуме и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:32 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
я же привел пример с человеком.
человек хоть и вбирает в себя любой уровень своей материальной природы, но не тождественен ей.


Когда приходиться отожествлять человеческую природу с Божьей, то....

Мне все же думается что природа Бога понятие абсолютно непонятное для нас. У нас ассоциативное мышление и чем это понятие сравнивать непонятно. Поэтому вообще неправильно брать это понятие и использовать его за основу своей аргументации.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
Как человек, сведущий в логике, констатирую явные проблемы с этой дисциплиной у моего оппонента...

ок, где и в чем?
я покамест лишь привел свой вариант популяризации известного док-ва Курта Геделя.
есть у Вас возражения по его док-ву, коль осведомленность выше моего?

dima писал(а):
Я не выражал такой готовности. Напротив, мои выводы основаны на известных мне данных этих наук.

но из того, что я читаю, я вижу полное игнорирование всех известных мне нейро- и логических дисциплин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Я не знаю про какую песочницу ты говоришь) Песочница Бога это одно, а песочница субъективного идеализма это другое.
Я лично против Бога ничего не имею, а субъективный идеализм считаю умопомешательством Беркли. Он подразумевает что Бог нас обманывает - мы видим не материю, а иллюзию, (условность, как ты пишешь), питаемся не хлебом материальным, а идеей хлеба, содержащейся только в разуме и т.п.


так я и не озвучивал идеи субъективного идеализма. это ты мне их приписал. я показал, что мы живем в культуре, с рождения нам прививающей ряд КЭПов, поэтому и возможны в такой культуре физические построения и прочее. а в другой культуре невозможно. это же классика Пиамы Гайденко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Когда приходиться отожествлять человеческую природу с Божьей, то....

зачем?

keres писал(а):
Мне все же думается что природа Бога понятие абсолютно непонятное для нас. У нас ассоциативное мышление и чем это понятие сравнивать непонятно. Поэтому вообще неправильно брать это понятие и использовать его за основу своей аргументации.

увы, мы говорим и пишем на понятийном языке, не на объектно-ориентированном, не на структурном или каком-то другом. без выражения согласия на то, что обоим участником диалога понятен предмет обсуждаемой речи, диалог не состоится. это азбука человеческого общения. поэтому мы и вынуждены, как угодно, хоть катафатически, хоть апофатически, но определять неопределяемое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:45 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Зачем? Ну ты ведь привел пример человеческой природы, которая многое вбирает, мол так и Бог вбирает. А значит мы отожестлвяем природу человека с природой Бога.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ок, где и в чем?
Например, в двух ложных следованиях: "сведущий - значит, ученый" и "ученый - значит, известный".
dima писал(а):
я покамест лишь привел свой вариант популяризации известного док-ва Курта Геделя.
есть у Вас возражения по его док-ву, коль осведомленность выше моего?
По твоему варианту - есть. Минимум одна ложная аксиома - о том, что человеческое сознание в чем-то не сводится к материи. Это уже делает систему не геделевской.
dima писал(а):
но из того, что я читаю, я вижу полное игнорирование всех известных мне нейро- и логических дисциплин.
Я ни в коей мере не ответственен за твое зрение.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Зачем? Ну ты ведь привел пример человеческой природы, которая многое вбирает, мол так и Бог вбирает. А значит мы отожестлвяем природу человека с природой Бога.


аналогия не есть тождество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB