Везет мне сказочно, два дня подряд в разных местах си приглашают на конференцию. Не разобрал что там на цветном листочке, но оба раза мне предложили "Каждому остаться при своем мнении...". Первый раз я не нашелся и они быстро удалились, но вчера возразил:"ах вот оно что - "свое мнение", а может пора узнать как оно на самом деле и найти, наконец, истину, какая бы она не была, а не то что вам пришлось по-вкусу?
- Истина в библии!... и ушли.

Вот так, если не им, то их детям все одно придется прозревать. А пока они только и дорожат, что друг дружком, но если бы это спасало от взаимного вранья и невежества... Ладно, теткам пенсионного возраста все глубоко побоку и они готовы нести, что угодно, думая то с них малый спрос. Но они тащат туда всю свою семью и хвалятся еще этим, будучи глубоко уверенными что "ничего плохого не делают", "да, мифы, но учат любви" и тд...

Но достаточны ли и надежны ли и перспективны мифологические истории и доводы для настоящей любви? Ведь "любовь радуется истине... и ненавидит ложь.."

Поэтому с мифологией столь "добрые", но неразборчивые люди запросто принимают и употребляют ложные и ошибочные выводы, проявления типичного фричества и шарлатанства, противодействуя таким образом более разумным и верным данным и результатам исследований они попросту так поступают не по-добру, а по-злу не сознавая этого или намеренно.
Завидная перспектива для "райского мира" и вообще для всех верующих. Они тайно про себя надеются, что кто-то, но не они, будет таки искать и находить настоящую истину и продвигать вперед новые идеи и разработки, а они будут этим пользоваться, но оставаться "каждый при своем мнении".
А что? Они привыкли так безответственно жить и поступать, совесть их ни капельки не мучает, живут в своем мирке или раёчке... и тянут до последнего пока все не распадется естественным путем...

Но кто заплатит за вырванные годы тем, кто потом прозрел и ахнул, сколько "лжи во спасение" окопалось в религиозных "истинах" и как дорого обошлись им все эти обманчивые надежды и "святая вера и любовь"...

Не много ли потоков невинной крови и моря слез для "бездны премудрости и любви"? Неужто "нет достойной альтернативы" и "люди не способны жить без бога"? Скорее наоборот. У религии нет перспективы и люди должны жить без заблуждени

Системный подход к теме требует честных ответов на многие вопросы. К примеру:

1. Чем объяснить то, что эта самая Религия_без_перспективы благополучно существует в постиндустриальную эпоху?
2. Что значит "должны жить без заблуждений"? Кому должны, кто будет заставлять жить "без"? Как это увязать со свободами личности?
3. И наконец - Сколько можно ставить знак равенства между "бездной премудрости и любви" и кровью невинных? Сами свидетельствуете, что это разные вещи, но до вывода о том, что настоящей религии любви мир еще не видел - дело никак не доходит.
4. Только мне светлое будущее человечества, описанное в пред-предыдущем посте, кажется похожим на Матрицу?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Огромным количеством малообразованных обывателей -хомячков и поставленной на поток промывке мозгов + традиционная религиозность

Это декларативное намерение, а не закон


И не дойдет, пока основой идей будет абсурд. Библия описывает жестокое и кровавое божество, которое в принципе любит только самого себя (среди людей такое чудовище фиг отыщешь). Какая уж тут любовь ? Только на словах (традиционно), или индивидуально (вопреки всему читанному).

Дык мы в ней родимой и живем:wink:

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

Вопросы на самом деле интересные. Вероятно многие даже не догадываются, насколько важно для "главнюков" существование этих самых религий.
Ответы:
1) Технологии управления массами развивались на протяжении многих веков. Сейчас есть даже университеты, в которых есть соответствующие предметы. Например, в некоторых американских университетах есть предмет "Технологии сборки и уничтожения социальных субъектов".
По сути управителям неважно, во что верят люди. Главное, чтоб все верующие были объединены в группы, которые четко обозначены, структурированы, а члены которых зарегестрированы. Управлять группой намного легче, чем массой разрозненных людей, т.к. в большинстве случаев поведение группы предсказуемо, а поведение отдельного человека - нет.
Когда люди перестают быть членами церквей, их нужно объединять как-то еще: записывать в партии, клубы по интересам, сексуальные меньшинства и т.п. По сути неважно, на чем основана секта - на вере в какого-то бога или скажем на нетрадиционной секс. ориентации - обоими видами групп можно управлять.
2) Без заблуждений невозможно. Все должны заблуждаться, иначе управлять миром будет нельзя.
3) -
4) Мне тоже

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Это очень непросто. Но истина важнее любого мира(без войны), даже самого незыблемого, но содержащего хоть малую часть лжи. Религия дает его(мир, смирение...), но ущемляет истину и этим становится все очевиднее, что такая "любовь и доброта" все более нарушают свободу и мешают дальнейшему развитию. Потом горизонты расширяются, а религия вместо того, чтобы убраться с горизонта, ставит себе новые выдуманные рамки, пока наука и достижения не обратят и их в фарс. Есть что-то неведомое? Там бог, именно там! Трепещите неверные!

"А пока серьезные и разумные туда не добрались, мы(верующие) еще протянем о своими легендами пару десятилетий, а там что-нибудь придумаем смешав современные научные открытия с "божественной схоластикой" - отчаявшиеся и потерявшиеся, неграмотные, доверчивые и не такое проглатывали и еще спасибо говорили.
Пусть только кто попробует ущемить наши права на свободу верований и оскорбить наши тонкие религиозные чувства... То-то же, безбожники и атеисты... "

Это, конечно, крайность, но верующие действительно пользуются современными свободами для безответственной агитации и поддержки своих верований и думают, что в самом деле выяснить, а если бог невозможно, а значит можно просуществовать еще немало лет и даже столетий. Но это не так.

Во-первых, вера в бога перестала быть обязательной как когда-то и это дает многим по иному взглянуть на мир и понять как на самом деле все существует и развивается.
Во-вторых, верующим все труднее и труднее приспособиться к миру, где создаются светские законы и наука объясняет все больше загадок, в том числе и характера внутреннего мира человека.
При достижении физического бессмертия христианство и многие другие религии начнут бурно трансформироваться во что-то иное, а пока они загоняют в свои ряды слабых беспомощных и запутавшихся в определении источников жизни и морали людей.

Нуждается ли любовь к ближнему сверхъестественного подтверждения и повеления? Это было бы неправильно, да и все одно люди всегда решали, что им и кого любить сами.

На самом деле многим верующим во что-то глубоко пофик, что про них думают другие люди. Как минимум некоторые течения/группы не занимаются активной вербовкой членов и варятся в своем соку. Напр., клуб собаководов не завлекает новых членов в свои ряды. Так же и иудеи, например, не вербуют никого.
"Значит можно просуществовать" - непонятно, к чему это. Предположим, я член какого-то общества или секты. Меня сильно интересует, будет ли моя организация существовать еще несколько столетий? Думаю, что это вряд ли кого интересует. Группы по интересам существуют именно потому, что в них находятся люди с близкими интересами. И эти люди не обязательно ходят и проповедуют свои идеи.


По иному - наверное да. А вот с "на самом деле" - не согласен. Никто не знает, как на самом деле устроен мир.


Если даже наука будет объяснять всё, это не будет преградой для существования разных вер. Вере во что-либо совершенно начхать на открытия науки Например, если я верю в торжество коммунизма в будущем, как развитие науки меня остановит в моих убеждениях?


Да не будет никакого бессмертия. Человек устроен совершенно не так, как думают многие люди. Но предположим на минуту, что бессмертие достигнуто. Куда денутся многие-многие миллиарды людей?


При чем здесь "сверхъестественное подтверждение и повеление"? Как-то непонятно.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Это объясняется тем, что система паразитирования священством за счет охмурения толпы с поддержкой военной силы и техники(а это длилось много веков подряд) укрепилась и стала традиционной в менталитете человечества, и, чтобы из нее вырваться, надо еще хорошенько пораскинуть мозгами.


Каждый человек, переходя улицу, должен сначала посмотреть, не едет-ли машина слева, а подходя к середине дороги - не едит-ли справа. Кому должен?

Вот интересно предствавить, как будут выглядить священники в 5768 году? ))) На что будут опираться. Ну про СИ я и не говорю ))))

_________________
Sapere aude!

Пять лет назад? Да они выглядели так:



(Сейчас уже-ж вроде 5773 по иудейскому календарю.)

А по славянскому 7520 вроде.

вот так

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Главная деталь - прорезь для монет.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Приведу несколько тезисов из одной книги по психологии


Взято из сборника статей: ПРОБЛЕМЫ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ГЛОБАЛЬНЫХ РИСКОВ, УГРОЖАЮЩИХ СУЩЕСТВОВАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
http://receptidocs.ru/docs/index-5233.html

А как же чувства, скажете вы? То что мы думаем и делаем и выражает суть наших чувств.

Этим и злоупотребляют верующие, делая поиск истины условным понятием будто ее и нет, а есть только ее принятые положения и анафема всякому, кто начнет сомневаться. А вот наука только и делает что сомневается, поэтому она и идет вперед, оставив религию в плену своих чувств, верований и тп.

Чем меньше у человека понимания как устроен мир, тем более фантастические гипотезы о нем он поддерживает. Увы, бога выдумали и никаких контактов с ним не было. Иисус Христос был революционером для своей эпохи. Сейчас его едва бы заметили, а тогда было неслыханным и небезопасным критиковать устоявшиеся, но фальшивые с человеческой и религиозной точки зрения нравы, создавать нечто лучшее, до этого недосягаемое, как любить врагов, ожидать мира без прежних бедствий и несправедливости...
Тогда было проще мечтать и верить, ведь жизнь была необычайно трудна и непредсказуема. Теперь мы живем несравненно лучше рабов, погибающих от тяжелого труда или на арене...
Сегодня тоже полезно мечтать, но без верующей фальши, которая присуща людям обреченным или крайне невежественным и глупым.

Зачем ставить себя в такое положение добровольно и самостоятельно, кто или что мешает разобраться самостоятельно? Накажут, угонят в рабство, лишат всего и даже самого ценного?

Посмотрите правде в глаза - вы сами себе ограничили свои права и возможности потому что не оценили по достоинству насколько ценна жизнь. Так что стоит все исследовать, страховки от заблуждений и компенсации за ложные верования и ожидания - не будет.

Смейтесь, не соглашайтесь или продолжайте "сеять" - время фантастических и религиозных гипотез прошло, разве что цивилизация или вы откатитесь назад и не будете желать знать почему и как все устроено.
Но тогда человек не будет наиболее совершенным и место могут занять другие существа которые пойдут дальше и узнают больше и научатся решать проблемы лучше и быстрее, так что напрочь оттеснят прежнюю цивилизацию.
Так что даже христианство будут вспоминать только на уроках истории, о других религиях вообще и того меньше...
Будущее нигде еще не написано, но оно в какой-то мере заложено в наших генах, хотя нет гена успеха, в наших малых и больших планах, хотя нет стратегии сплошных побед, в наших мечтах и поступках, хотя нет сил ведущих нас прямо к цели и без потерь...
Мы можем чувствовать, любить, думать, лишать себя много ради достижения больших благ для себя и тех кто нам важен дорог, любим.

Если хотите жить лучше сами и помочь в этом близким, то ясно что права на собственные комплексы и заблуждения у нас совсем нет. Это не детские игры и впору в любой момент остановиться, если ясно что это еще не вся правда, а может и вообще не правда, а только давление на чувства с примесью известных фактов...
Конечно, можно и есть немытыми руками, и никогда не читать сроков годности и противопоказаний на этикетках, верить всякому и всем, чтоб не обидеть. Но это когда кто-то еще компенсирует ваши ошибки, жертвуя своим временем и силами, а вы просто беспечно живете, но тогда ситуация может усугубиться, когда доля беспечных перевалит за критический уровень.

Верующие считают себя лучше, но они всего лишь лучше худших. В остальном же все также печально, беспомощно и бесперспективно.

Что же делать? Куда идти и на кого равняться? Несомненно вся история и человеческий опыт заслуживают самого пристального внимания, анализа и изучения с выработкой моральных, духовных и иных истин, полезных для развития и лучшего будущего. Но с отсортировкой и отстранением тех предубеждений, которые не являются правдоподобными или выявились как фальшь и заблуждение, вредящее полноценному пониманию мира и достижению счастья и успеха.

Уже сегодня многое ясно и о религии, и о прочих ведических и астрологических практиках и только человеческий фактор, а точнее банальное невежество и непонимание серьезности положения удерживают их и даже заставляют уважать, так как верующие не способны адекватно воспринимать факты и грозят полностью сойти с катушек, если сделать очевидным их мифотворчество.

Конечно, я не могу взывать к разуму тех, кто им неправильно пользуется. Но я не опущусь до их методов внушения, удерживания в неведении, фальшивыми фактами и обещаниями с спихиванием всей ответственности на несуществующего бога, эксплуатацией человеческих слабостей и эмоциональных потребностей...

Вам решать умные поймут. Остальных прошу не беспокоиться, прогресс вам не остановить, всем уши и глаза вечно закрывать - не сможете... Можете идти на уступки пытаясь выжить, но ответ атеизма - только беззаговорочная капитуляция, признание всех случаев мифотворчества и ложных обещаний, надпись на каждом религиозном издании : "не является достоверными фактами, историческая, народная традиция."

умно сказано, само или копипаст?

_________________
Sapere aude!

Обхожусь без суфлеров. Цитаты привожу в кавычках, ссылках или просто выделяю.
У вас есть более конкретные соображения по данному вопросу? Я имею в виду реальные проблемы связанные с будущим.
Представьте себе си через лет 30. Численность - около 40 миллионов, в основном дети нынешних си ставшие пожилыми. Появились различные организации клоны: вселенские си, вечноживущие си, андроидные си и даже виртуальные си и аватары си... и тп.

А смысл? Какую нишу они (си) занимают? Да ту же, что вчера и сегодня: паразитируют на проблемах и незнании людей, на инерции мышления и эмоциональной привязанности выдавая это за "поиск истины", за "любовь и спасение".
Конечно, верить всему не запретишь, появятся и еще более сказочные верования, типа джедаев и тп. Напрочь исчезнет религиозная вражда с кровопролитиями, но она будет всегда обостряться в годы кризисов и бедствий. Тем не менее ожидать армагедонов уже сегодня, кроме как на словах, никто не собирается.
Людей притягивает взаимное общение и поэтому они ради этого соглашаются с любым бредом, служащим условием вхождения в это сообщество, считая по-свей глупости и недальновидности, что "никто не знает на самом деле..", а там хоть "учат хорошему" типа уступать место в трамвае...

Люди не знающие истинной ценности жизни, как правило несерьезно ее расходуют и поэтому зацикливаются больше на чувствах и ощущениях, считая что это и есть здравый смысл и перспектива.

На деле же все сложнее и ответственнее - нет однозначно четких ответов, но это не значит что можно далеко уйти в домысливании и теоретических изысканиях, как домыслила любая религия, вообразив существование целого сказочного сверхъестественного мира, чтобы просто объяснить события, явления и смысл в реальном мире.

Умно верить в подобные миры? Может удобно, но это не дает лучше, а главное точнее уловить реальность, так как догматы веры сильно суживают рамки кругозора, заменяют поиски и исследования вымышленными ответами и призывом просто верит в них и "радоваться"...

Но это все до первой грозы. И молния научного познания разит лачугу верований, оставляя от нее обугленные лохмотья, а верующие носятся с ними и наперебой кричат: видели?! видели?! Наш бог может еще и это! А он еще сильнее и еще, еще, еще сложнее, больше и мудрее и этого тоже и вообще всего всего... и вообще всех любит и спасает...

Когда это прекратится? Когда жаждущие романтики не будут верить в религиозные постуаты, составленные такими же как они сами, только постарше на ряд поколений людьми, а займутся более осмысленным поиском ответов на вопросы и методами их разрешения без лживых предполоений и условностей? Неужели это любовь, через такое вранье об ангелах, демонах и проч. чего-то добиваться в жизни? Ведь и результат не устойчивый, люди понимая, что бога нет, начинают отвергать и ответственность и благоразумие, считая их божьей функцией и в итоге остаются ни с чем, так что верующие показывают на них пальцем:" Ага! Без бога ничего не выйдет!" ...

Но это же неправда! Это религия сама присвоили себе все обозримые добродетели, тогда как они плод долгой и нелегкой человеческой истории без всякого бога на протяжении десятков тысяч лет, если не больше. Где уж там маленькой библии или иному писанию, учению вместить всю ту жизнь и слезы, и любовь, которой жили, испытали и добивались множество людей, даже не надеясь, что о них когда-либо вспомнят с благодарностью, но их вклад был полезным для человечества.

Мы каждый день садимся обедать за стол и получаем удовольствие от пищи. Но всегда ли так было?
Ведомо ли нам сколько людей пожертвовали собой случайно или намеренно, пробуя на вкус те или иные растения, чтобы понять какие из них ядовитые, а какие даже что-то лечат, что одни совсем не годятся, а другие можно переработать в что-то еще вкуснее и полезнее...

Проще поверить в чудеса чем осознать какой долгие и тяжелый путь был проделан?

Говорить, что невозможно, это кто-то готовое сделал и подарил, когда совершенно ясно, что чуда не было, но было нечто большее и более грандиозное и величественное - явление жизни, которое само лучше всяких богов с и выдуманными характерами и способностями...

И теперь человек много знает о жизни, но он собою уничтожает это богатство и многообразие, что весьма печально и нежелательно но он может и сам создавать, что вселяет надежду, что не только не погубит, но и воссоздаст и сделает еще лучше и совершеннее, чем видел тот мир.

Так какое будущее вы хотите? С фальшивыми детскими выдумками или нечто более взрослое и надежное. Не заигрались ли с куклой бога верующие? А возраст уже не детский..