Текущее время: Вс апр 27, 2025 4:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 10:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Получать бытие значит получать существование, рождаться, быть сотворенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 10:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Постой, одно дело Он сотворил, другое вбирает все сущее, это разные вещи. Дима какую версию имел ввиду приводя дефинацию?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 10:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Откуда я знаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 10:47 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну раз начал отвечать. :-) Там просто существенная разница. А ты как то обобщил, мол значит сотворено.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 11:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Бог вбирает все сущее - это не отдает пантеизмом?

всякая ложь, к примеру, не существует без правды - это не инь-янь? Ложь она вообще не имеет бытия. Правда есть бытие, ложь есть небытие.


не пантеизм, ведь Бог дает бытие всему сущему, ведь Он Сущий. в пантеизме Бог растворен в сущем, насколько я понимаю.

не инь-янь. ложь - это вторично по отношение к истине. это я и иллюстрировал. истина самобытна, она сущая, а ложь не может без нее существовать. ее не может быть вообще. но если она есть, то есть и истина, с помощью к-й эту ложь можно опознать.
в инь-янь, в дуализме, оба начала независимы и самобытны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 11:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
dima писал(а):
как это? совершенно никак нельзя к ним применить. они не вбирают сущее.


Условие задачи X (Бог) есть например У (все Сущее). Вопрос задачи X есть или X нету?

Ответ заранее определен в условии задачи. Бог есть.


близко, но не совсем. может показаться, что тут заложена логическая ошибка, но ее нет.

онтологический аргумент ведь и показывает вектор абстракции: коль есть то, о чем мы говорим, и это то - есть конечный возможный предмет нашей абстракции, самый абстрактный предмет, выше к-го наш ум не может придумать абстракцию, то Он есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 11:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
dima писал(а):
Бог вбирает все сущее. Он сущее.
Т.е., он тождественен материи. Как давно я высказывал этот тезис...

нет, я вбираю в себя многое, т.е. состою из разных элементов на различных уровнях: молекулярном, физическом, тканевом, организменном, психологическом и т.д. но я не тождественен ни одному из этих составов. а тем более, что они еще и меняются постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 11:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
В постановке задачи, однако, взаимозаменяем. Ведь материя тоже "вбирает в себя все сущее" и является "сущим". Для антитезы надо определить, чем именно Бог отличается от материи.


материя - это физическая условность, контуры к-й обозначены доступными нам с помощью физических аппаратных средств такими же условностями.

материи уж никак нельзя приписать "вбирает в себя все сущее". она не вбирает в себя психологическую реальность, материя не вбирает в себя аксиологическую ценность, красоту картин Шагала и музыки Шопена. хотя все это сущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 11:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
dima писал(а):
как это? совершенно никак нельзя к ним применить. они не вбирают сущее.


Условие задачи X (Бог) есть например У (все Сущее). Вопрос задачи X есть или X нету?

Ответ заранее определен в условии задачи. Бог есть.


близко, но не совсем. может показаться, что тут заложена логическая ошибка, но ее нет.

онтологический аргумент ведь и показывает вектор абстракции: коль есть то, о чем мы говорим, и это то - есть конечный возможный предмет нашей абстракции, самый абстрактный предмет, выше к-го наш ум не может придумать абстракцию, то Он есть.


Если ошибки нет, то докажи. Просто "ее нет" это не аргумент. Заметь, ты доказываешь свое док-во, а не онтологическое, отдувайся за свое. ))

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 11:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Nick Miller писал(а):
Бог вбирает все сущее - это не отдает пантеизмом?



не пантеизм, ведь Бог дает бытие всему сущему, ведь Он Сущий. в пантеизме Бог растворен в сущем, насколько я понимаю.



Ну согласись "вбирает все сущее" и "дает бытие всему сущему" это разные слова) Грубо говоря если черная дыра вбирает (захватывает) в себя все материальное сущее, то это не значит что она дает бытие всему материально сущему.
Это я использовал словарь Ожегова

ВОБРАТЬ, вберу, вберешь; вобрал, -ала, -ало; вобранный; сов., что во что. Постепенно принять, втянуть, всосать в себя.

То есть у тебя Бог постепенно втягивает в себя все сущее. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 11:54 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
истина самобытна, она сущая, а ложь не может без нее существовать. ее не может быть вообще. но если она есть, то есть и истина, с помощью к-й эту ложь можно опознать.


А что является истиной, а что ложью? Что именно поставить в эту логическую цепочку? Бог есть и Бога нет. Что есть истина из этого, а что ложь? Может истина - Бога нет.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 12:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как говорили марксисты-ленинисты, верные ленинцы, истина есть соответствие объективной реальности) То есть то что планеты двигаются вокруг солнца это есть истина, это соответствует объективной реальности. А утверждение планеты двигаются вокруг земли есть ложь, ибо не соответствует объективной реальности) Хотя субъективно кажется что они как раз двигаются вокруг земли. То есть здесь истина субъективная есть ложь в соотнесении с истиной объективной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 12:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
dima писал(а):
как это? совершенно никак нельзя к ним применить. они не вбирают сущее.


Условие задачи X (Бог) есть например У (все Сущее). Вопрос задачи X есть или X нету?

Ответ заранее определен в условии задачи. Бог есть.


близко, но не совсем. может показаться, что тут заложена логическая ошибка, но ее нет.

онтологический аргумент ведь и показывает вектор абстракции: коль есть то, о чем мы говорим, и это то - есть конечный возможный предмет нашей абстракции, самый абстрактный предмет, выше к-го наш ум не может придумать абстракцию, то Он есть.


"Конечный" возможный абстрактный предмет это бесконечность...
Но как у тебя получается, что любая абстракция = истина, я не понимаю.
ИМХО, истина всегда относительна какого то предмета...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 1:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Как говорили марксисты-ленинисты, верные ленинцы, истина есть соответствие объективной реальности) То есть то что планеты двигаются вокруг солнца это есть истина, это соответствует объективной реальности. А утверждение планеты двигаются вокруг земли есть ложь, ибо не соответствует объективной реальности) Хотя субъективно кажется что они как раз двигаются вокруг земли. То есть здесь истина субъективная есть ложь в соотнесении с истиной объективной.


Отлично. Так и есть. В нашем случае субъект должен выявить объективную реальность и невкоем случае субъективную. В твоем примере маетематические формулы, а также научные приборы выявляют объективную реальность. То есть сам субъект без помощи из вне, не может выявить объективную реальность, если она существует вне его органов чувств (и даже его органы чувств, на твоем примере, врут). А как на счет Бога? Каким прибором или математической формулой Его выявить? Да никак, вполне вероятно, Кант эту тему закрыл.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2014 2:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Если ошибки нет, то докажи.

я же попытался доказать. давать существование - это свойство, дефиниционно назначенное Богу. или как угодно можешь назвать источник любого существования. утверждая о чем-то, что оно есть, ты признаешь источник его существования. отрицая чье-то существование, ты признаешь лишь отсутствующую часть во всем корпусе сущего, но никак не отрицаешь сущее. ведь сам вопрос о существовании невозможен без наличествования Сущего - источника этого вопроса.

keres писал(а):
Заметь, ты доказываешь свое док-во, а не онтологическое, отдувайся за свое. ))

если присмотреться, то оно и есть форма онтологического.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB