Совершенно согласен, это правда. Мир находится в том состоянии, что и находился остров Пасхи, пока на нем не вырубили последние деревья, не выловили вокруг острова столько рыбы, что ее стало не хватать, пока почва на острове не стала давать достаточных урожаев, а население было озабочено своими персонами и воздвижением мегалитических дольменов и соперничать еще в этом...

В случае кризиса одни не хотят его замечать и уходят в себя, переставая участвовать в общественной жизни, так как этого требует ситуация для скорейшего устранения проблем. Это связано с тем, что кризису как правило предшествует беспечность и потребителькая позиция сверх всякой меры.
Это еще более ухудшает ситуацию.

Может наступить новое средневековье, не смотря на такой кажущийся высоким прогресс. Религиозное, отстраненное, беспомощное мышление как раз находится в таком положении.

Считая мир не своим, а свое спасение предопределенным они будут проявлять лишь местячковую доброту и любовь. Тогда как их вера и является по сути в глубине их сознания полным ужаса страхом перед реальностью, не способностью бороться по-настоящему, до последнего, глубочайшим пессимизмом с которым невозможно что-то решительное задумывать и предпринимать.
А только аморфность характера и мягкотелость, поиск тепличных и комнатных условий для своих предпочтении и настаивание на них из-за сердечной привязанности, как будто они есть абсолютная суть, а не только ее часть.

Сравнивая себя с худшими и безответственными людьми, а не с лучшими они считают, что имеют все превосходства над другими жизненными позициями. Но это очередной самообман, это не честно так сопоставлять. Ибо для этого надо что-то реально делать, а не показывать свои чистые руки и подворотничек.

Выжить любой ценой - это уже давным-давно не по-человечески.

И даже борясь с теми, кто поступает иначе, теряя все ценное, что важно сохранить для лучшего будущего, стоит самим не упускать из виду свою решимость не падать морально настолько, чтобы выжив просто физически, не умереть как личность.

С позиции сегодняшнего дня кажется - какая разница, что там будет завтра. Но ни одно серьезное достижение не было достигнуто настолько случайно или с помощью извне да так, что или получалось с первого раза и не нуждалось в улучшении, или не требовало бы выдержки и усилий изо дня в день вынашивать идеи, жать подходящей, благоприятной возможности, созревать для практического плана, а уже потом не считать, что все сделано и бросить, но продолжать жить этим и творить на основе добытого опыта еще более смелые планы достигая того, что раньше казалось совершенно недостижимым.

Можно брать вершину штурмом - это удел сильных, карабкаться по почти вертикальной скале вверх. А можно найти более отвесный склон горы и также начать долгое и не из легких восхождение к вершине.

Науку и человеческий опыт можно назвать подобным восхождением по горным тропам, через обрывы и перевалы.
Тогда как религия представляет собой мечтательное ожидание доброго великана, который взвалит груз проблем на себя и с легкостью перенесет верующих на вершину.

Но такого великана нет и массы верующих или стараются вести себя так чтобы непременно понравиться великану, если бы он пришел, но его просто не существует, он плод их чисто юзерской позиции к жизни.

Или взваливают свой груз тем кто выбрал тяжелое восхождение и тянет их тоже с собой в качестве балласта, что последние никак не признают, подчеркивая некоторые свои достоинства, от которых в самом восхождении лишь второстепенная польза, которые имеются у восходящих в практичной форме и без них.

Выживет ли мир? Посмотрите как и благодаря чему он выживал раньше, чему мы обязаны тем или иным успехам и достижениям, повышающим наш уровень жизни, культуры и шансы на выживание.

Это определенно может помочь каждому из вас не мыслить уже так обреченно и нерешительно, а понимать, что если бога нет, то тем более все имеет значение, все нужно обдумывать, вкладывая в свои планы и практику соответствующие коррективы и тем не менее уметь просто мечтать о лучшем будущем.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

результаты в студию

Здравствуйте, меня тоже озадачило, результаты чего вы хотели бы увидеть?
Человечество и так всего достигло без бога и даже появилось без него, зачем тогда включать его в виды на будущее?
Не стоит смешивать, есть люди, ищущие реальные решения на долгосрочную перспективу(хотя бы в обозримом будущем). А есть просто ловцы благоприятных возможностей, которым плевать, что будет как от их деятельности, так и вообще.

Вот по чем видно, что верующие готовые и дальше проталкивать свои религиозные проекты, готовы оценивать свою деятельность не предвзято с точки зрения лучшего будущего? Что потом в раю или где еще там им будет стыдно, что сомневались.

А может и стоит посомневаться, чтобы оздоровить разумные представления и обнаружить несостоятельные?
Вместо того, чтобы жаждать готовых, разжеванных ответов и предложений и предоставленных кем-то с дружественным интерфейсом решением.

Пусть другие ищут и набивают шишки, а мы если у них все получится - прибежим с большой ложкой?

Это ваша жизнь, не бойтесь ошибиться, "ищите и найдете". Пока бьется сердце, пусть оно живет полной, настоящей жизнью, бойтесь участи религиозной и обывательской обломовщины.

Не получение благ, а их создание приносит счастье. Смотрите мои ссылки выше.

survivenext, про результаты это я Экстремалу писала насчёт тренингов, вы просто не в курсе нашего "междусобойчика"
А у вас очень много интересных мыслей, пишите есчо

Знакомый как-то приезжал на семинар с каким-то гуру, этот гуру коснулся его рукой, и он "испытал просветление", по его собственным словам. Но я не заметил в нем каких-то изменений.
Может самогипноз
То-ли то был Экхарт Толле, то-ли Олле Нидал, то-ли кто-то другой... Не помню.
Например мне было жалко 110 Евро платить непонятно за что. Все опасаюсь, как-бы мне не продали супер драгоценное прозрачное платье короля, которое "не видят только дураки".

Извините Ульяна. Но здесь же не болталка. Буду ждать более серьезно настроенных, которые давно знают об эффекте "плацебо", "целителях" и о "видевших как могучие атланты стоят в тибетских пещерах и ждут своего часа"...

Как вступить в будущее, оставив бога в прошлом.
Многие продолжают верить в бога по-инерции, полостью понимая, что в этом далеко не все как считается и видя очень часто явные несоответствия учений и действительности. Почему?

На первый взгляд кажется, что верующих действительно много и они имеют серьезный потенциал влиять на друг друга, на своих детей, на окружающих...

Это бывает стимулом других людей становиться верующими, если они раньше таковыми не были и оставаясь там, с большим нежеланием покидают свою обретенную веру и привычки в ней.

Но такая ли это несокрушимая сила "по божьей воле"?
Вы не поверите, но многие стали верующими или "как все", или"нашли бога в уже устоявшемся или стабильно развивающемся религиозном движении", или даже создали нечто новое, но с элементами привычных и "дорогих сердцу истин" (как, например, ваш форум), потому что в основных движениях их что-то не устроило или они сами не смогли кого-то устроить. А много ли верующих "индивидуалов", получившие "откровения" совершенно иного, более высшего порядка и готовые делиться этим совершенно бесплатно? (ведь аром получили...) Последних так мало, что их можно и в расчет не брать.

Так много ли на самом деле действительно верующих или вера, это просто социальное явление, коллективные, общественные группы с своими "вселенскими законами"?

Совершенно ясно что так оно и есть, вера в нужного бога является пропуском в свой клуб соверующих со своими отношениями, устоями и обрядами. И сама суть, реальность и достоверность верований - второстепенны, сомневающиеся в этом просто помалкивают об этом, пользуясь выгодами веры или таки уходят или их изгоняют, но при этом они инстинктивно ищут новый свод веры, предпочтений куда можно было присоединиться.

Индивидуалисты же идут везде особняком. Они сами бывают способными сплотить сами или влиться в новую группу...

А теперь о статистике из писаний.
Если прочитать все писание целиком, то очень заметно, что серьезно верующих всегда было меньшинство.
Верования были просто образом жизни, национальным атрибутом, но почти никогда не были личным выбором,к которому приходили в течении поиска истины, а скорее общественной необходимостью.

Мало того, простые люди, да и религиозные деятели зачастую очень плохо представляли, почему именно так или иначе следует верить, поэтому склонны были на деле приспосабливать к своим нуждам веру. Так что пророки или правители то и дело то и дело что-то подправляли, осуждали, пытались изменить или вернуть к более раннему положению.

Утверждение канонов ставило в рамки непререкаемой истины набор самых противоречивых фактов, во главе угла которых стояли схоластические предпочтения, священные откровения, но никак не здравый смысл, результаты наблюдений, расчетов, исследований.

"Проверка временем" учений была всего лишь результатом полнейшего застоя в вопросах роста представления людей о мире, природе и самом человеке. У людей были иные проблемы и приоритеты, поэтому им было совершенно не о того, как оно на самом деле. Сомнение в вере тут же означало бунт против общественных порядков, отход от завета предков и тп.

Хотя люди и были склонны многое упрощать из-за невежества и личных целей. Все же никаких серьезных возражений и более важных в их глазах знаний они добыть были не в состоянии. А идеализация прошлого и мифы о чудесах и вовсе ставили перед верующими непреодолимую преграду, ведь ничего похоего и тем более большего ни предложить не могли.

Даже известный революционер Иисус Христос был полным порождением своей эпохи, который и не собирался докапываться до истинной сути вещей, а лишь популяризировать и более лучшим образом очеловечить учение, избавить его от явно фальшивого с точки зрения добросовестности соблюдения закона, придания ему новых перспектив. Об установлении достоверности или истинных причин явлений не было и речи - только утверждение и совершенствование уже устоявшейся системы религиозной картины мира и места в ней человека...

В современном мире традиции веры еще очень сильны и зачастую они и служат основным аргументом верующих для защиты своей точки зрения. Доказывать что-либо обратное очень не просто. Реформы касались исключительно социальной стороны и честности по отношению к первоисточнику и тп. и тд.

И только с развитием науки дело в корне стало менять оборот. Новые факты все более и более отходили от принятых религией канонов.Так что попытки верующих сначала руководить наукой, потом даже использовать некоторые ее данные и достижения для новых доказательств в свою пользу лишь временно спасли их положение благодаря невежеству внимающих.

Но цели религии и ее видение происходящего, ее методы оценки человеческой личности и особенно видение будущего - окончательно решают дело не в ее пользу. Обогащенная человеческим опытом религия все еще в том или ином виде продолжает привлекать доверчивых людей. Но и даже самые современные ее представления ставят ее в тупик.

Во-первых, ее учения. Явственна их природа - чисто человеческая, с отпечатком скудных знаний о мире вообще, а больше о своей истории и чаяниях, да и то с вкраплением фольклора и легенд.

Во-вторых, ее отношение к человеку. Делая его несостоятельным и нуждающемся в покровителе, вера в бога изначально принижает его роль и возможности. Что полностью опровергается как историей, так и практикой.

В-третьих, как на счет перспективы? Связывая все свои планы с помощью и вмешательством бога, невозможно по-настоящему строить полноценное будущее. А только в рамках верований, масштабы, достоверность и истоки которых рассчитаны на задачи куда менее сложные и не предусматривают коренной перестройки мировоззрения, даже если найдены новые факты.

Религии и вере в бога остается только стать памятником истории, сохранившему и собравшему культурные и духовные ценности. Ее достижения нельзя отметать как сор и забывать, но нельзя и использовать в том виде и с теми представлениями, то были приняты без точных знаний о мире.

Остается надеяться и стремиться к тому, чтобы в планах на будущее все большее количество людей включали бы в свои представления о жизни, не веру в чудеса, а способы их достижения и соответствующими с этим моральными приоритетами, основанными на здравомыслии, а не на суеверии.

П.С. Буду ждать отзыва по ссылкам. Интересно любое ваше мнение.

В 1967 году государство Албания объявило себя первым в мире атеистическим государством-обществом.
Уровень жизни страны был самым низким среди всех европейских государств,нищета на протяжении всех лет атеистического коммунизма была просто вопиющая,не говоря уже об уровне технологий.
А теперь сравним уровень Албании,с уровнем протестантской Англии,или хотя бы католической Италии и Испании.
Как говорится,но комментс...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Когда к власти в стране приходит чернь, т.е. люди самого низкого сословия, не имеющие ни достаточного образования, ни достаточно развитых чувств и ума, они уничтожают интеллигенцию, класс, который управляет и на местах, и в крупном масштабе всем в государстве. Естествено, все отрасли хозяйства разваливаются.

Крайняя умственная и эмоциональная недоразвитость коммунистического руководства - вот главная причина упадка стран, пошедших по коммунистическому пути развития. Уничтожив старую интеллигенцию(городскую и сельскую), т.е. прослойку, владеющую знаниями и технологиями всех отраслей хозяйства, они не могут ее ни чем заменить, т.к. новой интеллигенции вырастить тоже некому.
Хотя такя проблема стояла и в СССР, но СССР еще неплохо справился с этой задачей с помощью правительственных программ ликвидации безграмотности и массового обучения всех желающих.

И верование коммунистов в атеизм тут не при чем, упадок - следствие социального переворота. В Англии и Испании не было государственного переворота.

Это следствие жизни не без Бога, а "без царя в голове".

Это в Испании не было переворота?
А гражданская война 1930-х,а полуфашисткий режим Франко?
Это в Англии не было социальных потрясений?
А как же казнь короля Карла I (это ли не переворот?),и победных походов войск Кромвеля?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вы просто плохо информированы. Сегодня, например, католическая церковь серьезно занимается исследованиями космоса. У нее есть свои астрономы, которых и светская наука признает. Кстати, та же католическая церковь высказывается о том, что в нашей Вселенной есть и другие разумные существа, кроме людей.
К чему я? К тому, что всё в этом мире развивается, в том числе и религия. Мир, как Вам уже заметили, не черно-белый, а цветной.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вот тут мне кажется некоторое преувеличение.
Поскольку публично покаявшись за Галилея,католическая церковь отказала в этом Джордано Бруно,мотивируя это частично его "еретическим учением" о "множественности миров".
То есть официально церковь не признает разумных существ во вселенной,в виду недоказанности существования оных...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

В Испании потрясения закончились после ВОВ. И за 30 лет было время восстановиться.
В Англии в 20 веке особых потрясений не было, а что там было с Карлом и Кромвелем - давно прошло и последствия к 1967 уже преодолены и забыты.
Нельзя-же сравнивать это с Албанией после 1967 года. Тем более, Албанскую нищету мы можем видеть в сравнении с другими государствами того-же времени. А сравнивать ее с состоянием в Англии в годы правления Кромвеля

Факторов много, и объяснять все влиянием именно атеизма - некорректно.

Можно объяснить влияние столкновением в Албании 2х разных ментальностей : европейской и турецкой. Да еще и коммунистов туда.

Тестер, прости, но иногда твои тезисы более догматичны, чем религиозные)))

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Высказываться о наличии других существ и я могу, но это не говорит о том, что я занимаюсь исследованием космоса. Чем КЦ исследует космос, как? Изучением изречений библейских пророков и средневековых схоластов на космические темы? У КЦ есть обсерватория, или они запускают ракеты в космос?
Как можно щаявлять о наличии или отсутствии живых существ во вселенной, не видя их? Или представители КЦ встречались с инопланетянами и изучали их? Чем они космос исследуют?

Это была инфа из другой религии, из Вед.