Текущее время: Вс апр 27, 2025 1:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2015 9:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж




Последний раз редактировалось Шарапов Пн янв 19, 2015 10:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2015 9:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
2x2=4
Мы можем смоделировать на компьютере, посчитать на калькуляторе, но мы знаем что это факт.
Пример не корректен, потому что моделируется уже существующий математический закон и его следствие. Такая модель не может прояснить как возник данный закон математики. Так же и эволюция должна объяснять ПРОИСХОЖДЕНИЕ жизни. Она этого не делает. Вообще.

Все эволюционные эксперименты доказывают наличие Создателя/создателей. Все до одного. Ни больше ни меньше.
Цитата:
Точно также опыты это просто констатация фактов, отслеживание закономерностей.

Лучше приспособленный организм оставит больше потомков, а значит признаки делающие его лучшим в генах передадутся детям.
Обычная статистика, просто закономерности.
Совершенно верно, опытами доказываются ФАКТЫ. Главный факт в том, что ни один опыт без создателя самого опыта состояться не может. Просто Вы почему-то не можете отделить эксперимент от принципа его организации. Просто слепо глотаете информацию, не думая над ней.
Цитата:
И все же прошу уделить время, почитать хорошую информацию по теме.
Простите, но это надоедает. Почему Вы решили, что я не читаю "хорошую информацию по теме"? Я-то ее как раз читаю, поэтому и вижу где "науковци" хотят меня надуть. Потому что не только читаю, но и основательно ДУМАЮ над прочитанным.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2015 9:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
Путать процессы, которые программа моделирует по математическим формулам с самой программой - это прорыв!!! :multi: :multi: :multi:
ТоварищЪ, кто именно это написал?))))) Не ты ли? Не из тех ли ты, кто смотрит в книгу и видит фигу? Ты как в поговорке: сам ничего не понял, но сам же досочинял, и сам же за это обвинил и осудил.))))
Так патологически лгать и хамить, как ты, это точно диагноз.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2015 10:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Книги:
Здесь очень много хороших книг http://elementy.ru/bookclub/book

По теме особо интересные. Пока не все прочитал, некоторые посмотрел главы и добавил в список задач :)

Александр Марков. Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий.
http://elementy.ru/bookclub/book/392/

Александр Марков. Эволюция человека.
Книга 1. Обезьяны, кости и гены
Книга 2. Обезьяны, нейроны и душа.
http://elementy.ru/bookclub/book/392/

Александр Марков. Рождение сложности
Эволюционная биология сегодня. Неожиданные открытия и новые вопросы
http://elementy.ru/bookclub/book/392/

Франс ДЕ ВААЛЬ. Истоки морали. В поисках человеческого у приматов
http://elementy.ru/bookclub/book/389/
Помимо увлекательного рассказа об этических формах поведения в мире приматов автор поднимает глубокие философские вопросы, связанные с наукой и религией. Как и когда возникла мораль? Какое влияние оказала религия на формирование этики? Что происходит с обществом, где роль религии снижается, и прав ли герой Достоевского Иван Карамазов, говоря: "Если Бога нет, я имею право грабить ближнего своего"?

Зоя Александровна ЗОРИНА. О чем рассказали "говорящие" обезьяны.
В книге описаны результаты экспериментов последней трети XX века, доказывающие способность человекообразных обезьян и некоторых других высших позвоночных овладевать простейшими аналогами человеческой речи - использовать «языки-посредники».
http://elementy.ru/bookclub/book/23/

Гари МАРКУС Несовершенный человек
Человек привык считать себя венцом творения: свои сильные стороны — нормой, а слабости — отклонением. Подход автора принципиально другой: мы изначально несовершенны; наш мозг, как и тело, в ходе эволюции формировался достаточно случайно, из «подручных материалов» природы и являет собой, так называемый клудж — нелепое, неуклюжее, но удивительно эффективное решение проблемы.
http://elementy.ru/bookclub/book/343/


Еще будет дополнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2015 10:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Пример не корректен, потому что моделируется уже существующий математический закон и его следствие. Такая модель не может прояснить как возник данный закон математики.

Физический закон есть сформулированная человеком наблюдаемая закономерность. Закона не существует, пока он не сформулирован, но закономерность существует вне зависимости от этого. С чего ты взял, что закономерности, существующие в макро и микромирах обязательно СОЗДАНЫ?

Страж писал(а):
Так же и эволюция должна объяснять ПРОИСХОЖДЕНИЕ жизни. Она этого не делает. Вообще.

Вполне пытается, об этом даже есть видео на первой странице об РНК-мирах. Кстати, как по мне, это не очень убедительная концепция. Возникновение первой живой клетки - да, тут у эволюции проблемы, но всё остальное она прекрасно описывает и данные последних генетических исследований по секвенировании генома это только подтверждают.

Страж писал(а):
Все эволюционные эксперименты доказывают наличие Создателя/создателей. Все до одного. Ни больше ни меньше.Точно также опыты это просто констатация фактов, отслеживание закономерностей.

Эволюционные эксперименты доказывают наличие эволюционных изменений, а не создателя. Все до одного. Ни больше, ни меньше. Опыты - да, констатация фактов, отслеживание закономерностей.

Страж писал(а):
Совершенно верно, опытами доказываются ФАКТЫ. Главный факт в том, что ни один опыт без создателя самого опыта состояться не может. Просто Вы почему-то не можете отделить эксперимент от принципа его организации. Просто слепо глотаете информацию, не думая над ней.

Самое интересное, что ты сам не понимаешь, насколько ты самобытен и какую чушь городишь. В тебе живёт Капитан Очевидность с гуманитарным складом ума и глубоким Христозом головного мозга. Я назову этот файлик "Мудрые мысли от Стража" Эти твои четыре предложения я обязательно туда занесу. О, у меня идея: я когда-нибудь вывешу твои перлы на каком-нибудь форуме, где собираются эволюционисты. Ты очень быстро и очень много генерируешь разной вкусной копипасты. Разлетишся по цитатам - к бабке не ходи.

Страж писал(а):
Простите, но это надоедает. Почему Вы решили, что я не читаю "хорошую информацию по теме"? Я-то ее как раз читаю, поэтому и вижу где "науковци" хотят меня надуть. Потому что не только читаю, но и основательно ДУМАЮ над прочитанным.

Ещё бы тебе это не надоедало, ведь ничего существенного, ты сказать не можешь, зато мой файлик пополняется :mrgreen: Ты говоришь, что ты читаешь, но читать и понимать - вещи разные. Можно почитать доклад какого-нибудь учёного по теории струн, много ДУМАТЬ, но нихрена при этом не понять и сказать: фигня это всё, "науковци" хотят меня надуть. Это мне напоминает анекдот:

Мужик приходит к психологу, тот ему показывает разные картинкис различными изображениями.
Врач показывает картинку с деревом и спрашивает мужика:
- О чём Вы думаете?
Мужик:
- О сексе.
Врач показывает картинку с домом и спрашивает:
- О чём Вы думаете?
Мужик:
- О сексе.
Врач показывает картинку с облаком и спрашивает:
- О чём Вы думаете?
Мужик:
- О сексе.
Врач говорит мужику:
- Да Вы сексуально озабоченный!
Мужик отвечает:
- Нет, это Вы сексуально озабоченный, ведь именно Вы показываете мне эти непристойные картинки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2015 11:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
Вполне пытается, об этом даже есть видео на первой странице об РНК-мирах. Кстати, как по мне, это не очень убедительная концепция. Возникновение первой живой клетки - да, тут у эволюции проблемы, но всё остальное она прекрасно описывает и данные последних генетических исследований по секвенировании генома это только подтверждают.

Не, это уже другая дисциплина - абиогенез. Эволюция говорит о конкретно появлении видов.
А то получается как у СИ смешивают понятия, мол объяснить как появилась жизни не можете, значит фигня ваша эволюция ( которую прям на глазах можно видеть).

Кстати вот недавно по теме РНК мира были получены интересные результаты:

Цитата:
Благодаря высокомощному лазеру в пражской лаборатории ученые смогли воссоздать удар астероида (или кометы) по поверхности древней Земли и получить, за долю секунды, все органические компоненты РНК (рибонуклеиновой кислоты), которую считают первым носителем генетической информации.

Эксперимент запустил множество химических реакций, в результате которых, наряду с цианистым водородом, моноокисью углерода, аммиаком и метаном, появились все четыре нуклеотидных основания РНК (аденин, цитозин, гуанин, урацил).

Хотя другие исследователи уже находили аденин и гуанин в некоторых типах метеоритов, пражский эксперимент впервые показал, что удар астероида может создавать «кирпичики» РНК с нуля.

http://lenta.ru/news/2014/12/09/praguelaser/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2015 11:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Big_Den писал(а):
Вполне пытается, об этом даже есть видео на первой странице об РНК-мирах. Кстати, как по мне, это не очень убедительная концепция. Возникновение первой живой клетки - да, тут у эволюции проблемы, но всё остальное она прекрасно описывает и данные последних генетических исследований по секвенировании генома это только подтверждают.

Не, это уже другая дисциплина - абиогенез. Эволюция говорит о конкретно появлении видов.
А то получается как у СИ смешивают понятия, мол объяснить как появилась жизни не можете, значит фигня ваша эволюция ( которую прям на глазах можно видеть).

Да, согласен.

Шарапов писал(а):
Кстати вот недавно по теме РНК мира были получены интересные результаты:

Цитата:
Благодаря высокомощному лазеру в пражской лаборатории ученые смогли воссоздать удар астероида (или кометы) по поверхности древней Земли и получить, за долю секунды, все органические компоненты РНК (рибонуклеиновой кислоты), которую считают первым носителем генетической информации.

Эксперимент запустил множество химических реакций, в результате которых, наряду с цианистым водородом, моноокисью углерода, аммиаком и метаном, появились все четыре нуклеотидных основания РНК (аденин, цитозин, гуанин, урацил).

Хотя другие исследователи уже находили аденин и гуанин в некоторых типах метеоритов, пражский эксперимент впервые показал, что удар астероида может создавать «кирпичики» РНК с нуля.

http://lenta.ru/news/2014/12/09/praguelaser/

С РНК-мирами проблема в том, что с одной стороны оно работает и теоретически представить себе такой организм возможно, но с другой стороны, насколько я знаю, организмов с РНК-цепочкой, как основным носителем информации, наукой пока не обнаружено. Даже вирусы несут в себе участок ДНК в липидной оболочке. У меня возникает вопрос: почему так, ведь вариант ДНК->РНК->белок сложнее чем вариант PHK->белок? Я вполне допускаю, что в результате определённых реакций могут образовываться сложные органические молекулы. С большим скрипом представляю себе как они собираются в простейшую РНК-структуру, кодирующую простейший белок. Но дальше, чтобы произошёл скачок: РНК собирающая белок -> простейшая клетка -> клетка с ДНК... Для меня это статистически невозможно. Ведь клетка кроме того, что строит белок, ещё и питается, размножается делением, выводит продукты жизнедеятельности. Кстати, и белков различных назначений тоже очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:19 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
но с другой стороны, насколько я знаю, организмов с РНК-цепочкой, как основным носителем информации, наукой пока не обнаружено. Даже вирусы несут в себе участок ДНК в липидной оболочке.

Вся жизнь, которая есть на Земле произошла от последнего общего предка Люки. Мы вот только его видим, глубже
пока исследовать невозможно. Это очень древняя форма жизни, когда еще температура высокой была.
Может и было что-то там еще, или параллельно. Сейчас неизвестно.
Опять же вирусы используют живые организмы, которые упираются в Люку.

Big_Den писал(а):
Но дальше, чтобы произошёл скачок: РНК собирающая белок -> простейшая клетка -> клетка с ДНК... Для меня это статистически невозможно. Ведь клетка кроме того, что строит белок, ещё и питается, размножается делением, выводит продукты жизнедеятельности. Кстати, и белков различных назначений тоже очень много.

Если РНК может синтезировать себя с ошибками, запускается процесс эволюции. Я так понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Если РНК может синтезировать себя с ошибками, запускается процесс эволюции. Я так понимаю.

Угу, но ты упускаешь один очень важный нюанс: к тому моменту, когда РНК сможет синтезировать себя с ошибками, она должна обладать механизмом репликации, а вот тут уже бида-бида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:04 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
Шарапов писал(а):
Если РНК может синтезировать себя с ошибками, запускается процесс эволюции. Я так понимаю.

Угу, но ты упускаешь один очень важный нюанс: к тому моменту, когда РНК сможет синтезировать себя с ошибками, она должна обладать механизмом репликации, а вот тут уже бида-бида.

Образование стабильной молекулы РНК из "бульена" ложится на антропный принцип. Главное репликатор, остальное дело техники.

Нет, конечно не говорю что тут все понятно. Но гипотеза развивается, посмотрим что будет.
По мне как-то еще более иррациональней идея деистического Бога, мол создал первую клетку и удалился. Тем более при ощутимых рисках гибели, т.к целые биосистемы, зависимые друг от друга исчезали несколько раз.


Последний раз редактировалось Шарапов Вт янв 20, 2015 2:31 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Образование стабильной молекулы РНК из "бульена" ложится на антропный принцип. Главное репликатор, остальное дело техники.

Нет, конечно не говорю что тут все понятно. Но идея гипотеза развивается, посмотрим что будет.

Блин, оказывается я сильно отстал от времени. Последний раз я читал о РНК-мирах в году 2005-м, в мою бытность сектантом. А оно вон оно чо...

Шарапов писал(а):
По мне как-то еще более иррициональней идея деистического Бога, мол создал первую клетку и удалился. Тем более при ощутимых рисках гибели, т.к целые биосистемы зависимые друг от друга исчезали.

Моё понимание Творца просто близкО к деистическому, но в то же время отличается от него. В моём понимании, это мог быть кто-то, кто запустил начальную сингулярность. Кто-то не принадлежащий к нашему пространству-времени (ибо Биг Бах он\она\оно не пережил-бы). Кто-то не всемогущий в религиозном понимании и никак не влияющий на нашу Вселенную и тем более жизни отдельных людей (ибо находится в другой Вселенной и вообще может его уже нет в живых).
Теперь тебе понятна моя позиция?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 2:33 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Да, спасибо ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 2:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Специально для sergey755.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 2:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Цитата:
Благодаря высокомощному лазеру в пражской лаборатории ученые смогли воссоздать удар астероида (или кометы) по поверхности древней Земли и получить, за долю секунды, все органические компоненты РНК (рибонуклеиновой кислоты), которую считают первым носителем генетической информации.
http://lenta.ru/news/2014/12/09/praguelaser/
Класс!))))))
"Сами мы не видели, но УЧЕНЫЕ сказали, и мы им поверили.
Ведь это настоящие жрецы ученые, они безгрешны не могут ошибиться.
Они не могут солгать написать заказуху. Ведь они святые честные!"


Ну? чем вы отличаетесь от верующих?)))))
______________________________________
p.s. Кстати, удосужились ли эти налогопожиратели "ученые" допустить, что в данном "воссоздании удара кометой" они могли всего-лишь обнаружить закономерности, уже заложенные КЕМ-ТО?))) Допустили ли они такую гипотезу как один из вариантов? Или они подумали, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"))) Покорнейше прошу вас просветить меня и остальных темных читателей этого форума)))

Бог мой, давно я так не смеялся с настолько откровенного сектантства тугодумия

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция работает
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 2:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
не говорю что тут все понятно.
Но гипотеза развивается, посмотрим что будет.
:mrgreen: :lol:

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB