Текущее время: Вс апр 27, 2025 9:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 4:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот спасибо большое...
Чуть выше средней звезды ручки Большой Медведицы, выходит? Сегодня вый :D ду смотреть...

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 6:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это не ручка Большой Медведицы, это созвездие Андромеды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 8:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Даже так... Это уже сложнее...
Но ниче, пошукаю... небо тучами, зараза, затягивает... наверно на завтра придётся перенести.

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 12:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хе-хе, все-таки я не совсем был туп с вопросом про стабильность пространства.

Оказывается даже сам Макс Тегмарк не сбрасывает со счетов возможность распада нестабильного вакуума. Ведь всю вселенную заполняет хиггсово поле, и вот его стабильность может нарушиться, и тогда наступит глобальный кирдык.

Цитата:
Теперь самый важный момент. Два «вакуума» теперь разные. Тот, который поглубже, — истинный вакуум — отвечает минимальной плотности энергии, и он вечен. Тот, который повыше, — ложный вакуум — не совсем стабилен. До поры до времени он может выглядеть как нормальный вакуум, и в нём тоже могут летать частицы, происходить взаимодействия и образовываться звезды и планеты. Но всегда существует вероятность, что этот вакуум «сломается», что он протуннелирует в более стабильный истинный вакуум.

Этот квантовый распад вакуума выглядит так. В какой-то момент во Вселенной, находящейся в состоянии «ложного вакуума», появляется пузырь истинного вакуума (рис. 1). «Появляется» — это условное утверждение; это значит, что в этой области пространства хиггсовское поле протуннелировало в истинный вакуум. Переход между областью истинного и ложного вакуума не может быть разрывным, теория такой возможности не допускает. Поэтому имеется тонкая промежуточная зона (стенка пузыря), в которой хиггсовское поле плавно переходит от одного вакуума в другой, преодолевая по пути потенциальный барьер.

Если этот пузырь энергетически выгоден, то он начнет расширяться, вначале медленно, но затем разгонится до скорости света. При таком переходе свойства частиц резко изменятся, а во Вселенной выделится много дополнительный энергии, которая была раньше запасена в ложном вакууме. Иными словами, последствия такого распада вакуума будут катастрофическими для любых структур, населявших «старую» Вселенную. Этот процесс во многом напоминает вскипание перегретой жидкости, только, разумеется, масштабы здесь не те.


http://elementy.ru/problems/546


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 10:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 4002
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1474 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вопрос до кучи:

Из чего следует,что "причина причин"-начала мироздания поясняется принципом "всякий дом устрояется кем -либо"?
Причинно-следственный закон вступает в силу при наличии законов вообще,а до того,когда нет никаких законов, и и им не в чем взаимодействовать и зависеть друг от друга,почему следствие должно произойти от причины?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 11:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Можно обратиться к Аристотелю -

Цитата:
Основной аргумент в пользу Бога есть "Первая Причина": должно быть нечто, что порождает движение, и это нечто должно само быть неподвижным и вечным, субстанцией и актуальностью. Но так причиняют предмет желания и предмет мысли, говорит Аристотель; они движут, сами не находясь в движении. Так, Бог производит движение благодаря тому, что он любим, тогда, как всякая другая причина движения действует, будучи сама в движении (подобно бильярдному шару). Бог есть чистая мысль, потому что мысль самое лучшее. "И жизнь поистине присуща ему, ибо деятельность ума - это жизнь, Бог есть деятельность; и деятельность его, какова она сама по себе, есть самая лучшая и вечная жизнь. Мы говорим поэтому, что Бог есть вечное, наилучшее живое существо, так что ему присущи жизнь и непрерывное и вечное существование, и именно это есть Бог"


Это из Б. Рассела, "История западной философии".

Или я не совсем понял вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2014 9:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 4002
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1474 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Можно обратиться к Аристотелю -

Цитата:
Основной аргумент в пользу Бога есть "Первая Причина": должно быть нечто, что порождает движение, и это нечто должно само быть неподвижным и вечным, субстанцией и актуальностью. Но так причиняют предмет желания и предмет мысли, говорит Аристотель; они движут, сами не находясь в движении. Так, Бог производит движение благодаря тому, что он любим, тогда, как всякая другая причина движения действует, будучи сама в движении (подобно бильярдному шару). Бог есть чистая мысль, потому что мысль самое лучшее. "И жизнь поистине присуща ему, ибо деятельность ума - это жизнь, Бог есть деятельность; и деятельность его, какова она сама по себе, есть самая лучшая и вечная жизнь. Мы говорим поэтому, что Бог есть вечное, наилучшее живое существо, так что ему присущи жизнь и непрерывное и вечное существование, и именно это есть Бог"


Это из Б. Рассела, "История западной философии".

Или я не совсем понял вопрос.


Наверное не совсем,попробую с другой стороны...
Как можно апеллировать к закону,которого еще не было, и действовать который не мог соответственно?
Это как пояснять некую причину примером закона гравитации,когда самой гравитации и тел ей подчиняющихся не существовало в тот период

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2014 9:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А в каком конкретном случае такая апелляция проводится? Имеешь в виду почему событие появление пространства-времени и материи связывается причиной с точкой когда не было ни пространства-времени ни материи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 10:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 4002
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1474 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
А в каком конкретном случае такая апелляция проводится? Имеешь в виду почему событие появление пространства-времени и материи связывается причиной с точкой когда не было ни пространства-времени ни материи?

Она приводится обычно как начало апологетики от людей желающих доказать акт творения Богом исходя из формальной логики,где дом кто-то построил,фонарь кто-то повесил и зажег,а раз так,то имея следствие в виде конструкции вселенной,мы неизбежно должны прийти к мысли,что причина причин Бог.
Моя же мысль,что причинно следственный закон ограничен временем,точнее он начинается с отсчета часов вселенной,но никоим образом до того,а следовательно не может быть веским доказательством...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 10:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 4002
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1474 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Для чего мне нужно? Чтобы после 40 лет мозги не атрофировались. Ну и это большое счастье - когда для досуга тебе нужно лишь воображение, карандаш и листок бумаги. Это освобождает от зависимостей от видеоигр, сериалов, и прочих вещей, которые порабощают человека.


Вот перечитывал недавно Стругацких и прямо вижу в лице их персонажа тебя,там тоже он в отсутствие жены дома выводит некий интегральчик работая над проблемой взаимодействия звезд и диффузной материи, и нет для него большего наслаждения,чем с карандашом и листком бумаги решать эту задачу.
Если не читал,то рекомендую,довольно интересная вещь.
Аркадий и Борис Стругацкие-"За миллиард лет до конца света"
http://lib.ru/STRUGACKIE/milliard.txt

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 10:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Вопрос до кучи:

Из чего следует,что "причина причин"-начала мироздания поясняется принципом "всякий дом устрояется кем -либо"?
Причинно-следственный закон вступает в силу при наличии законов вообще,а до того,когда нет никаких законов, и и им не в чем взаимодействовать и зависеть друг от друга,почему следствие должно произойти от причины?

На неизвестный процесс - начало мироздания перенесены свойства известного процесса - постройки дома. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 10:58 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Nick Miller писал(а):
Для чего мне нужно? Чтобы после 40 лет мозги не атрофировались. Ну и это большое счастье - когда для досуга тебе нужно лишь воображение, карандаш и листок бумаги. Это освобождает от зависимостей от видеоигр, сериалов, и прочих вещей, которые порабощают человека.


Вот перечитывал недавно Стругацких и прямо вижу в лице их персонажа тебя,там тоже он в отсутствие жены дома выводит некий интегральчик работая над проблемой взаимодействия звезд и диффузной материи, и нет для него большего наслаждения,чем с карандашом и листком бумаги решать эту задачу.
Если не читал,то рекомендую,довольно интересная вещь.
Аркадий и Борис Стругацкие-"За миллиард лет до конца света"
http://lib.ru/STRUGACKIE/milliard.txt


Одна из моих любимых вещей у Стругацких...

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тупые вопросы Ника Миллера
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2014 6:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Nick Miller писал(а):
А в каком конкретном случае такая апелляция проводится? Имеешь в виду почему событие появление пространства-времени и материи связывается причиной с точкой когда не было ни пространства-времени ни материи?

Она приводится обычно как начало апологетики от людей желающих доказать акт творения Богом исходя из формальной логики,где дом кто-то построил,фонарь кто-то повесил и зажег,а раз так,то имея следствие в виде конструкции вселенной,мы неизбежно должны прийти к мысли,что причина причин Бог.
Моя же мысль,что причинно следственный закон ограничен временем,точнее он начинается с отсчета часов вселенной,но никоим образом до того,а следовательно не может быть веским доказательством...


Думаю что нужно просто отойти от аналогий с домом или часами, каких-либо физических законов и просто вернуться к Аристотелю или более поздним мыслителям, выдвигавшим аргумент от первопричины.
Есть только два варианта
а. Бесконечное число причин.
б. Конечное число причин.
Согласно б - Бог есть первая причина.

Уход в сингулярности и концепции пространства-времени только наводит тень на плетень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB