сейчас дошел до так сказать кульминационных всплесков книги. это что-то с чем-то. приведу фрагмент.

Вспоминается фраза Эми из разговора с Шелдоном (на видике она с 1:47) - "Шелдон, знаешь, в нейробиологии мы ищем в одной части мозга, а находим совсем в другой"
И ответ Шелдона - "Ужас! Я не просто обманщик, я хуже - фактически, биолог!"

угу)

Что сказать...
Старый добрый тезис о невозможности материально доказать\опровергнуть существование нематериального. Теперь и с помощью нейробиологии.

Мне это отслеживание реакции мозга на происходящее как-то напомнило "Пещеру Платона". Пугаться-восхищаться тенями на ее стенах могут все. Но оправданно судить об источнике этих теней, стоя спиной к нему и входу в пещеру - невозможно. Если на стене видна тень ангела, то у входа в пещеру могут быть и случайно-сплетенные ветки деревьев, отбрасывающих ангелоподобную тень. И картонный ангел, вырезанный нашими друзьями, или врагами, или даже нами лично, о чем мы тупо забыли или подсознательно вытеснили - это тоже может быть.
Да все может быть причиной-объектом теней, пардон - мистического опыта, если пытаться вычислить ее\его отслеживая тени на стене, пардон - нейробиологическую активность мозга.

Но ведь там может стоять и самый настоящий) Архистратиг Архангелович Михаил).
И может быть, именно в ответ на его присутствие наш мозг начинает блокировать пространственно-ориентационные функции, как излишние. Так как речь в этот момент идет о совсем другом пространстве-времени и иной реальности - Небеса, Духовный мир и все такое.
Вот он - АццкийАдъ для любого материалиста-атеиста)))

Но фишка в том, что эту возможность нельзя исключить.
Даже с помощью нейробиологии.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Класс!
Жаль нельзя эту мысль десять раз плюсануть... И правда - почему не отбросила...?
Ричард наш Докинз сейчас бы рассказал про действие особых нейро-информационных вирусов или возблагодарил Природу-Мать-Нашу за эту функцию как случайный побочный эффект чего-то на самом деле страшно эволюционно-полезного.)

Я думаю иначе. Даже отбросив всякую мистику, чисто материалистически-биологически) считаю эту функцию мозга страшно полезной в условиях постоянного экзистенциального стресса личности. Думаю, что особи, у которых страх смерти и общая экзисто-тревога "просто" тупо вытесняется на периферию сознания и в подсознание - более стрессово уязвимы и "задействованы" по сравнению с личностями, имеющими в "активе" мозга мистическую функцию, а в анамнезе - мистическое переживание, в котором смерти нет и все едины.
Человек, которого ведет в бой "светлоокая дева Афина Паллада" или которого весь его род до седьмого колена ждет в Вальгалле и смотрит на него - сражается иначе, чем тот, кого нужда заставила, а впереди реальная возможность в пятьсек стать кормом для червей и точка. У первого - реальный духовный бонус, увеличивающий шанс выжить и оставить потомство.
Это я еще психосоматику не затрагивала и все такое.
Ну и о возможности реальности мистики традиционно молчу в эволюционном контексте. Хотя это тоже может быть плюсом в эволюционно-выживательно-размножательном) смысле. Вспомним хотя бы Авраама.)

Даже то, что все мы сейчас в этой теме о мистическом опыте, и эта тема постоянно воскресает на форуме - доказывает востребованность данной функции мозга)))
В условиях экзистенциальной тревоги, как состояния-нормы для любой осознающей себя и окружающий мир личности.


Ну и та самая Nessun Dorma (네순 도르마). Исключительно для задействования этой самой мистической функции мозга.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

"эволюционно полезное" отпадает сразу. Докинз должен знать, что эволюция не работает на перспективу. просто трудно представить мутацию, приведшую сразу к возникновению, к примеру, у земноводных крыльев и они полетели. эволюция не может выкидывать такие сюжеты. но вот последовательно обретение крыл как органов с разными назначениями, приведшими в итоге к освоению полета - это логично, да.

хотя у Аквили, кстати, есть и описание эволюционной пригодности этой мистической функции. очень близко к тому, что Miri написала: разумная гоминида испытывала преодоление экзистенциальной тревоги с помощью функции, выросшей на нейрологическом пути сексуального экстаза (как известно, механизм получения оргазма и механизм мистического восторга близки, хотя задействованы различные части мозга, в первом случае - низшие, во втором случае - когнитивные). поэтому эволюция оставила себе эту функцию.

до сих пор я озвучивал негативные аргументы. т.е. аргументы, призванные разоблачить устоявшийся миф, что всякая мистика - это патология.

теперь пора положительных аргументов, или, так сказать, нападения.
аргумент первый:
как мы сравниваем два состояния реальности? по принципу, что ощущается более реальным! к примеру, во время сновидения картинка кажется реальной, по пробуждении ощущаемая реальность выглядит более реальной, нежели та, что мы видели в сновидении. аналогичное подтверждают и те, кто пережил галлюцинации и прочее. но с мистиками ситуация другая: пережитое ими воспринимается как то, что более реально (!), нежели наш повседневный реальный опыт. повседневная реальность для них менее реальна, нежели полученная в мистическом переживании. требование интенциональности (феноменологическое определение реальности, озвученное выше и состоящее в том, что реально то, что более реально, чем предыдущее ощущение реальности) вынуждает нас признать за мистиками существование реальности, не доступной нам в повседневных ощущениях.

ух ты. круто.

авторы утверждают, что это ощущение сверхреальности, знакомое мистикам, открывалось и физикам, правда, без мистических переживаний, поскольку физики описывают те же ощущения, что и мистики.

к примеру, Эйнштейн:

Очень сложно объяснить это чувство тому, кто его начисто лишен, особенно без соответствующей антропоморфной концепции Бога. Человек ощущает пустоту своих желаний и стремлений, а также видит величественный и изумительный порядок, который царит как в природе, так и в царстве мысли. Он видит в индивидуальном существовании нечто вроде тюрьмы и хочет почувствовать вселенную как единое осмысленное целое.

Пример мистического опыта у животных. Вопрос: зачем животным сны?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

не, сновидения - это не мистический опыт.

У шизофреника, страдающего галлюцинациями, своя картина реальности. которая ничуть не менее реальна чем наша.

_________________
Sapere aude!

этот аргумент я рассматривал в самом начале. восприятие шизофреником своих галлюцинаций предполагает сомнение. любой шизофреник или человек в бредовом состоянии картинку реальности в состоянии бреда может сменить на более реальную в стабильном состоянии, чего нельзя добиться у мистиков.

Ну есть же наверняка шизофреники, которые не подвергает сомнению свои галлюцинации?

_________________
Sapere aude!

увы.

А употребление всяких интересных веществ - мистический опыт?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас