Все, что мне дают органы чувств, это ощущения телесного присутствия в мире. Поэтому ощущаю я тело.
Это все Декарт разжевал и разложил по полочкам, а до него Платон и его последователи.

Я же мне дано в виде непосредственного знания, оно мыслится умом. В этом смысл cogito ergo sum. То есть с одной стороны я субъект, с другой объект. Это давно известная в философии проблема.

Рассматривание своего я как объекта мышления это интроспекция. Можешь погуглить "критика интроспекции" если интересно.

Я рассматриваю отношения я как субъекта и объекта в модели мыслительного зеркала. О которой я писал выше.

То есть наши создатели позаботились о том, чтобы мы могли в мыслительном поле видеть свои мысли, не прерывая при этом их поток . Поэтому есть некое умное зеркало, где ты и наблюдаешь ОТРАЖЕНИЕ своих мыслей и при этом приходишь к НЕВЕРНОМУ выводу, что отражение принимает какие-то решения вместо тебя. С таким же успехом можно верить что чувак, который отражается в зеркале на твоей аватарке, принимает решения за человека за рулем)

I have spoken)

Уже ш общались с тобой на эту тему )
Не человек ощущает Я, а Я всё ощущает, осознаёт, воспринимает, наблюдает. В том числе самоё себя )


Опять же: нет рецепторов для ощущения Я. Иначе есть ЕЩЕ кто-то, кто осознает это Я.
На самом же деле именно Я всё осознает, ощущает, воспринимает.

А вот что такое это Я - ответа я не знаю. Можно только сказать, чем оно НЕ является. А писать его со стороны - не получится.
Иначе тогда во мне должен быть еще кто-то помимо Я, кто сможет это Я описать, увидеть. А такого нет.

Где находится это Я - тоже не знаю. Кто-то считает, что в мозге, кто-то - что вне его. Доказать ни то, ни другое, думаю, невозможно.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Да, пожалуй, так действительно корректнее с точки зрения терминов.
Ощущения - связаны с органами чувств.

Тогда к Я ближе слово восприятие, осознание. Я осознаю что-то, в том числе самого себя.


Ну, тут ничего не могу сказать, потому что я ТАК это НЕ осознаю, не воспринимаю, не чувствую. Никакого "мыслительного зеркала".
Я чувствую и воспринимаю, что мысли, чувства, желания создаются МИНУЯ мое воспринимающее Я.
Никакого "зеркала" я не вижу, не воспринимаю, не ощущаю и т.п.
Соответственно, это всего лишь некая внешняя теория для меня. И остается только верить в нее, что это так. А на веру я больше НЕ полагаюсь.

И вот смущает это твое
Я просто описываю СОБСТВЕННЫЕ ощущения и восприятия.
А ты вот уже дорос до того, чтобы на основе твоей теории обвинять другие, что они НЕВЕРНЫЕ.
Я пока до такого не дошел, и надеюсь, что не дойду ))

И
я лично не знаю никаких "наших создателей", и о чем они побеспокоились. А ты, видимо, знаешь.
Соответственно, ты стоишь на ступеньку выше меня, и обладаешь большей информацией. Повезло, чё ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

аргументы ad hominem в принципе
Считать что-то верным или неверным в порядке вещей, ты вот тоже считаешь что то что мы сами принимаем решения это неверное представление и делаешь это на основе своей теории. Теория это как раз греческое слово созерцание, я так вижу грубо говоря.

По поводу создателей - ты же сам везде пишешь что не веришь в эволюционное происхождение жизни из ничего. Стало быть признаешь что мы созданы. Я упомянул создателей исключительно в общем смысле, без конкретики, все что мне известно это платоновский Тимей, ведущий рассказ о демиургическом "творении".

тут важен контекст.
Если я скажу , что не считаю твое мнение верным, или считаю неверным - это одно.
А когда ты говоришь, что я пришел к неверному выводу - это уже более серьезное заключение. Довольно конкретное и безапелляционное.


я могу лишь ДОПУСТИТЬ, что мы созданы.
Но твоя фраза "наши создатели позаботились о том... " это уж как-то слишком смело прозвучало ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

На основе одного допущения не грех сделать и другое, терять-то нечего, Симпл!
Другое дело, что все допущения или их часть может оказаться недействительной.

Но Влад С. прав. Если отмести самозарождение жизни и мироздания, каков противовес?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ну, например, есть мнение, что существует только одно сознание.
Которое само создает образы, и само их воспринимает.

Как во сне.
Сам мозг создает сон, и сам же тут же его воспринимает.
И ведь, блин, во сне, всё кажется таким реальным!
А как просыпаемся - оказывается, НЕ было этого. Но наш мозг умудрился сам все это создать, придумать, сам увидеть, сам воспринять. А на самом деле всего это не было. Ни нас (тех, что во сне), ни того "сонного" мира.

Так же, возможно, и мы и этот мир. Продукты создания и восприятия сознанием (нашим или неким одним, общим). А на самом деле мира и нас не существует. Выдумка. Просто сознание создало и восприняло.
И поди опровергни.
Аналогия со сном дает веские основания считать это таковым. Как вон Влад приводил аналогию с зеркалом ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Если с размаха сильно удариться бошкой -то сразу становится понятно где живут оба "я" их "диалог"-прекращается! ...Остаётся лишь "надсознательное"-то,что даёт отсчёт формированию тактовых импульсам жизни для тела.

_________________
С ув.,мипо.

Читала в детстве книжку, про детей.
Они , когда им было страшно / грустно / одиноко, придумали себе такое заклинание:

"Или мне всё это снится,
Или я кому-то снюсь"

И повторяли это до тех пор, пока зло не отступало.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ну так и у многих людей, уже НЕдетского возраста, принято, когда страшно/грустно/одиноко, молиться "сотворившему нас".
И так до тех пор, пока страх не проходит.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Нееее, тут другое совсем.
Диаметрально противоположное.

Дети свою страшную реальность объявляли миражом, а твои взрослые здешнюю реальность НЕ отрицают, но молятся ещё одной , и притом высшей. И верят в страшный суд. Точнее - в Страшный Суд, вполне серьезно верят в то, чего не видно, о чем написано.....

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Да СУТЬ одна и та же: бегство.
Первые бегут/убегают в придумку про сон, вторые - к боженьке.
В обоих случаях убегание от реальности, попытка скрыться, спастись.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Все бы и ничего,но где же кроется генератор всех идей и страшилок?
Гдеже засело это преславутое Я?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

В будущее люди способны верить без привычки...в отличие от животных.
Христианская Вера -это и есть вера в будущее...Ведь и сам Иисус верил и проповедовал то,что будет -Царство Небес и Суд.

_________________
С ув.,мипо.

Ну что ж, на сей приятной ноте я и закрываю свои "одиозные" темы (про "мой путь", "выбор" и т.п.)
Уже давно мечтаю это сделать, но вот сейчас, с началом нового года, и после прочтения здесь про Иисуса и Царство Небес и Ссуд мозг таки выдал ну ОЧЕНЬ сильное желание закрыть, прямо невтерпёж ))
Спасибо за общение ;)

Закрываю также и про неедение, так как тема тоже себя исчерпала.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))