Какая символика и смысл заключен в афикомане и действиями с ним на седере?

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

Афикоман на самом деле очень интересная тема.
Дело в том, что весьма расространено верование в среди разных "мессианских" сект христианства будто афикоман является рообразом их мессии. Что евреи мол не знают сами зачем он нужен, и все такое.
Да что много говорить, вот гугл красноречиво подтвердит. Например в известном "оазисе": http://oasis-magazine.com/2010/03/29/неопознанный-афикоман/



Там по ссылке больше букв, и еще больше ахинеи. Но суть обмана уже ясно видна.
Запомните, три вещи:
1 за "афикоман" есть уже например в Мишне (Псахим 119). Гмара там же обьясняет этимологию "афику ман" из арамита! Там же есть и греческая этимология, но даже зная греческий поверностно, аж никак такого смысла это слово не приобретает, он просто неуч.
2 Мацот не три, а две! Тем более до разрушения Храма яхац не делался, потому что не было смысла.
3 Афикоман нужен для того, чтобы последним вкусом осталась маца. Для этого кусок мацы специально оставляют на самый конец трапезы, чтоба завершить им, и только им. После этого куска мацы больше нельзя есть. Именно это и значит фраза "афику ман", как это и обьясняет Талмуд.
В Мишне - Псахим гл.10, мишна 8 говорится что не едят ничего после пасхальной жертвы. Так как сегодня мы не едим пасхальную жертву из за понаехавших, занявших гору, где должен стоять Храм, то и маца, которой мы завершаем трапезу назвали "афикоман"(десерт), т.к. она должна быть завершением трапезы(Алаха говорит что завершением вообще-то должно быть мясо жертвы), и после нее уже ничего не ели. Мишна говорит после мяса жертвы нельзя есть афикоман, потому за неименеем жертв мы и завершаем именно "афикоманом", т.е. у нас есть заповедь жертвы и заповедь мацы. Нет возможности закончить мясом - заканчиваем мацой(т.к. это тоже мицва, в отличии от какого нибудь карпаса), которая специально для этой цели откладывается.
Специально для исполнения заповеди "расскажи детям" Седер разнообразят для детей, и афикоман приобрел сегодняший облик игры, как и многое другое в Седере,т.к. он должен быть для них не просто еще одним ужином. Но такие традиции не являются обязательными. К примеру, я в моей семье так не делаю, мой раввин тоже, и тому есть веские основания.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Смотрел отчет с вашего седера. Афикоман у вас по другому назвали, ну чего и следовало ожидать.
Хорошо хоть не как в других "месианских общинах" - там вообще седеры проводили кто когда захотел, хоть в шаббат, хоть в воскресенье. Те что в шабат вообще отожгли - они ягненка запекли, на вертеле...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

С "нашего" - это с которого?

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

с питерского, христианского. а Вы на разных были? там какой то творческий клуб, или типа того.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

я бы съел.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

это был седер-лайт

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

Да я заметил... Очень даже лайт... Еще и не седер...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

шо такое афикоман? -десерт, вот что это такое, товарищ Лукое написал об этом, а вот что он символизирует решай сам, и вообще как можно правильно сегодня праздновать Песах если центр всей религиозной жизни Израиля перестал существовать 2000 лет назад благодаря товарищу Титу и его итальянским коллегам. что бы правильно праздновать исход нам всем надо совершить алию на родину, там должен быть Храм,жертвенник,коэны,левиты, только в храме и только коэн должен принести нашего однолетнего барашка в жертву и тогда в кругу семьи нужно его съесть с пресным хлебом и горькими травами. пока ничего из вышеперечисленного нет, празднование песаха это просто фарс

А я думал это слово немецкого происхождения. Человек, который против фика...

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

А почему он должен что либо символизировать? Все "символы" описаны конкретно в Торе. Все остальное - просто еда. Можно кушать хоть ананасы с мороженным на десерт. Но Мишна говорит что после мяса жертвы не едят больше ничего(десерта), оно должно быть последним. Потому принято заканчивать мацой, в память что после нее должна быть жертва(т.е. есть мацу -тоже заповедь, потому заканчивают не бананами с чаем, а исполнением повеления есть мацу), и ее нет, по причине все того же Первого Зверя Откровения(Тита и его коллег), и до сих пор нет по причине Второго Зверя Откровения(угу, того самого Павла и его религии, с Мухаммадом и его религией(у Второго Зверя два рога)).

а КТО отменял заповедь Торы проводить ежегодно празднование этогодня????

Ну, есля для Вас исполнение заповеди таковым является, то это лично Ваше дело.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Когда я говорил про фарс я не имел ввиду пренебрежение к Торе,а то что мы сегодня не можем правильно исполнить воспоминание об исходе, мы делаем вид что исполняем, но Моше -наш учитель, мир ему, дал четкие указания как праздновать Песах, и конечно в тех указаниях нет никакого афикомана,4 бокалов с плодом лозы виноградной, чаши Элиягу, яиц,харосета- все это пришло позже, почему? потому что, основной ритуал, принесение пасхального ягненка исполнить было невозможно - нет храма места где должна принестись жертва и нет коэнов которые её должны принести, а это значит все что мы сегодня делаем не является празднованием Песаха, и для того что бы хоть как то исполнять повеления начали вводить дополнительные символы и стали всю церемонию называть празднование Песаха. Давай не будем себя обманывать
И вообще если говорить о заповедях которые оставил нам Моше, то на сегодня их никто не может исполнит потому что исполнение их тесно связано с храмом, жертвой,священниками.
Кстати мне не безразлично что говорит Тора-письменная,для меня она авторитет в жизни и поэтому указывает мне как жить.Я наверное как и ты провожу седер и рассказываю своему сыну что это за служение объясняю все элементы лежащие на блюде но во все я уже влаживаю новый смысл который как мне кажется является истиной.

да хотел бы сказать о статье из журнала, очень смешная, и перевод слова Афикоман то же меня насмешил, вообще то к мессианскому движению отношусь критически так как в нем евреев как таковых маловато будет.

ТОРА говорит например есть квасное 7 дней. Например тут "Исх 23 15 Праздник пресных хлебов соблюдай - семь дней ешь пресные хлебы"
Какое это имеет отношение к отдельному повелению заколоть песах "НА ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ"?
Или вот такое постановление "Исх.12:14 И будет этот день для вас памятным, и празднуйте его (как) праздник Г-споду; для поколений ваших (как) установление вечное празднуйте его." какое отношение имеет к отдельной заповеди приносить жертвоприношение _на своем месте_?
Никто ж не спорит что мы(не вы, а мы) не можем исполнить все заповеди. Я почему то абсолютно уверен что даже когда будет Третий Храм - ВЫ не будете приносить жертву в Песах!


- Вы наверное спутали религии. Так говорят у мусульман.
- ВЫ наверное и делаете вид, что исполняете, впрочем как обычно у христиан. У нас же никто празднование этого дня не отменял. И даже когда нет жертвы. И никто не делает вид что отмечает, т.к. например на кеаре лежит яйцо - символ траура, именно по причине что нет жертв, на положенном месте...

А КТО сказал что расписание празднования и блюда ДОЛЖНЫ быть оговорены Моше рабейну???
Если он не написал что можно есть банан на седер, то что, его есть нельзя???
Тем более, за афикоман и за чаши - конечно говорил! так же и с харосетом не понятно с чего Вы решили что не говорил.


У Вас какое то куцые знания о еврейской жизни и культуре, которое ограничивается христианской книжкой.
Жаль Вас разочаровывать, но и до, и после вашего Исуса евреи имели свою культуру, и пасхальный Седер -в том числе!

И коэны есть и никуда не девались, и Храм для этого НЕ нужен!


Вы - возможно
а у нас, у евреев именно празднование Песаха.
Да, не можем принести жертву, и исполнить еще одну мицву. Да, плохо. Но к празхнованию Песаха то это при чем?


Жаль Вас разочаровывать, но у Вас недостает знаний - Седер существовал намного задолго до разрушения Второго Храма!

Неверно. Вполне возможно. Жертвоприношения не являются необходимым. Да, желательным и важным, но не необходимым условием.

Тора - это учение нашего народа.
То, что "письменное" - это конспект Торы, который мы тем же именем называем, или "Хумаш". Основывать свои знания исключительно на Хумаше - куцо, и вкорне неверно. Всевышний дал нашему народу не книжку, а Учение. Как пример, Он сообщил что в шаббат нельзя совершать работу, и обьяснил ЧТо такое работа. В Хумаше просто числится одним из пунктов такой запрет. Если бы основываться только и исключительно на Хумаше - совершенно непонятно что же именно запрещено, потому что что одному работа, то другой может считать зарядкой, или активным отдыхом, и наоборот.

Мне почему то кажется, что не Тора... То, что Вы сами по себе вымышляете по мотивам Хумаша - далеко не Тора...

: )
"новый смысл" который сами придумали. Вместо того смысла, который весь еврейский народ вкладывает. Сами себе ВиБР...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16