Я понимаю, что тема старая, но все же хочу спросить.
Уважаемый lukoie, а где конкретно в Танахе можно почитать каким должен быть настоящий Машиах, что должен сделать и т.д.?
Спрашиваю без подколов, мне действительно интересно сравнить точку зрения христиан и иудеев на этот вопрос.

Уважаемый Антон,
проще всего, наверное, глянуть как выписал все данные о Машиахе Рамбам, в своем основном труде "Мишне Тора"(только помните что там многое сказано мидрашем, для тех кто знаком с подобным символическим языком). Вот, нашел Вам ссылку: http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Прочитал. Благодарю.
В общих чертах я так понял, что есть само пророчество, а есть его толкование.
То есть в Письменной Торе про Машиаха написано совсем чуть-чуть, все пророчества занимают буквально несколько строчек. А вот отновная информация про приход Машиаха содержится уже в Устной Торе.
Тогда вопрос: откуда евреи знают, что их толкования пророчеств про Машиаха не могут быть ошибочными?
Ну вот конкретный пример: Дварим (Второзаконие) 30:3-5 "И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя... даже если будешь ты заброшен на край земли... и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю…"
Почему в еврейской традиции считают, что это пророчество относится именно к приходу Машиаха?
Почему например эти слова нельзя отнести к возвращению евреев из вавилонского плена и восстановление Второго Храма?

А в ответ тишина

Примерно так. Вы не найдете в Торе цитаты вроде "а теперь поговорим о Машиахе". Хотя есть места, говорящие о наступлении мирного времени для нашего народа, и места, говорящие о том, что это время будет под руководством праведного царя. Потому все остальные цитеты об этом времени, даже хотя в них не огововаривается специально мол "это речь идет о Машиахе", мы понимаем как мессианское время.


Танах всё-же содержит прямые пророчества о месианских временах. В то же время есть такой жанр, называемый "мидраш". Это некие поучительные истории, рассказанные на основе других историй, которые могут быть вообще не связаны с первой темой. Так вот, сами "пророчества про Машиаха" особо в толкованиях не нуждаются - их нужно только выписать в список. Примерно это цитаты которые содержат фразу "тот день", и там не обязательно должно быть написано каждый раз что "то время" это когда в Израиле будет править Помазанник.


Потому что там речь идет об окончательности самого благословения. То есть, грубо говоря, эту цитату можно прочитывать применительно к любому из изгнаний, будь их хоть 5 или 10, и видеть в нем обещание что при возвращении к Торе Всевышний возвратит из плена Свой народ. Но мы читаем не временное, а окончательное благословение
Ну и конечно по контексту самоготекста там говорится о рассеянии, "среди всех народов", которое отличается от вавилонского плена. В 6м стихе говорится об условиях, которые мы ожидаем от мессианского теократического царства. А вся цитата пропитана ожиданием создания сильного народа, руководимого праведным лидером. Тора ведь говорит о народе, а не индивидуумах.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Это так,реплика,не более.
Но как жеж знакомо толкование-ты не читай,что написано,
ты читай.что я тебе говорю...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Вероятно Антон Вам будет интересна по теме такая книга:

Ристо Сантала "Мессия в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний"
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bib ... _index.php

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Я думаю, он просто упреждает возможные вопросы, которые ему могли бы адресовать его читатели. Ведь многие люди действительно почему-то ждут что львы бубут щипать травичку, и обниматься с утятами.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ну, скажем, не вполне кошерный источник.
К примеру, в примечании 114 он пишет ссылку на лист Талмуда, в которой я не нашел такой цитаты(будто во дни Мессии будут отменены заповеди), которую он приписывает(дважды пересмотрел).
Тем более Сантала действует в свойственно христианам манере - выстрелив в стену, и после этого рисуя вокруг мишень. Так он прикручивает цитаты к "правильному" ответу про Исуса.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Я лично видел как на ресурсах Хабада например говорилось тоже о отмене и переосмыслении мицвот -заповдей.А где пример "прикручивания"?

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

А я лично спрашивал у раввина Шнеерсона(!). и он сказал что нет, заповеди не будут отменены.
Вам нужно перекручивание? Да с первых же страниц пишет


Ну и дальше например первое попавшееся по оглавлению, стр 89

да у него вся книга такая.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Никогда не понимал подобного. Вот, мол, если написано: "И лев словно бык будет есть солому", то дескать это надо понимать так, что евреи будут жить в мире с язычниками и все язычники примут иудейскую веру... получается так, что Писание написано таким образом, что обычный человек вообще никак не может его понять, а понимают Писание только супер умные интеллектуалы, а все остальные им должны тупо доверять на слово. Мне как-то все больше вспоминается русская пословица: "Смотрю в книгу - вижу "

О каком еще "обычном человеке" Вы говорите? Это еврейская книга для евреев. Она не предназначалась для того, чтобы ее читал человек из чудой культуры, не знакомый с символизмом и метафорами, и который желает всё понимать абсолютно буквально.
А как же Вы Быт.49:9 понимаете, или Чис.23:24 или Втор.33:22?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Да я собственно и не рассматриваю эту книгу как кошерную,видна позиция христианаина тринитария,который в тестах Танаха и даже Талмуда усматривает намеки на Троицу.
Меня этот труд привлек тем,что показывает еврейскую традицию толкования текстов,которые рассмативаются как мессианские,вроде бы можно увидеть,что далеко не все тексты толкуемые христианскими богословами и апологетами их выдумка,что часто ее корни идут от древней традиции толкования этих текстов как мессианских еще до появления христианства.
Кроме того,было любопытно узнать,что еврейская традиция также толкует как мессианские тексты те стихи Торы,которые в христианстве никогда не рассматривались в таком ключе.
Чего стоит толкование света из первой главы Бытие,как света Машиаха,довольно интересно...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Пророчество - это когда чётко и однозначно описываются события, называются время событий, место действия, имена действующих лиц.
Ну вот например, если в 18 веке кто-нибудь сделал пророчество типа: "в средине 20 века от рождества христова в германских землях к власти придёт правитель, которого будут звать адольф, он развяжет великую войну, будет истреблять многие народы, особенно будет ненавидеть иудейский народ..." - вот это я называю самое что ни на есть реальное пророчество.

А когда я читаю пророчество про верблюда и осла, а мне говорят: " под верблюдом надо понимать космический корабль, а под ослом лазерный пистолет", то есть у меня подозрение, что что-то тут не так и меня хотят надуть.