Текущее время: Пн апр 29, 2024 9:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 4:45 pm 
Пророчество: „Итак Сам Господь даст вам знамение: се. Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (Ис. 7:14).

Исполнение: „...оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого... Иосиф...принял жену свою, и не знал Её, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Матф. 1:18, 24, 25; см. также Лук. 1:26-35).

Сын Божий

Пророчество: „...Возвещу определение: Господь сказал мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя..."(Пс. 2:7; см. также! Пар. 17:11-14; 2 Цар. 7:12-16).

Исполнение: „И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой

Возлюбленный, в Котором Моё благоволение" (Матф. 3:17; см. также Матф. 16:16; Map. 9:7; Лук. 9:35; 22:70; Деян. 13:30-33: Иоан. 1:34, 49).

Марк 3:11 - духи нечистые признают Иисуса Сыном Божьим. Матф. 26:63 - даже первосвященник понимал, что Иисус - Сын Божий.

Рождение в Вифлееме


Пророчество: „И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2).

Исполнение: „...Иисус родился в Вифлееме Иудейском..." (Матф. 2:1; см. также Иоан. 7:42, Матф. 2:4-8; Лук. 2:4-7).

Въезд в Иерусалим на осле


Пророчество: „Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се. Царь твой грядёт к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной" (Зах. 9:9).

Исполнение: „И привели его к Иисусу; и накинувши одежды свои на ослёнка, посадили на него Иисуса. И когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге. А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало... славить Бога..." (Лук. 19:35-37; ср. Матф. 21:6-11).

«Камень преткновения» для евреев


Пророчество: „Камень, который отвергли строители, соделался гла­вою угла" (Пс. 117:22; ср. Ис. 8:14, 28:16).

Исполнение: „Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для не­верующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень протыкания и камень соблазна..." (1 Пет. 2:7; см. также Рим. 9:32-33).


«Свет» для язычников


Пророчество: „И придут народы к свету твоему, и цари - к восходя­щему над тобою сиянию" (Ис. 60:3; см. также Ис. 49:6).

Исполнение: „Ибо так заповедал нам Господь: „Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли". Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне..." (Деян. 13:47, 48; см. также Деян. 26:23, 28:28).

Воскресение


Пророчество: „...Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс. 15:10; ср. Пс. 29:4 40:11, 117:17; Ос. 6:2).

Исполнение: „...не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления" (Деян. 2:31, ср. Деян. 13:33; Лук. 24:46; Map. 16:6:

Матф. 28:6).

Предательство друга

Пророчество: „Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мои, поднял на меня пяту" (Пс. 40:10; см. также Пс. 54:13-15).

Исполнение: „...Иуда Искариот, который и предал Его" (Матф. 10:4;

см. также Матф. 26:49-50; Иоан. 13:21).

Продан за тридцать сребреников

Пророчество: „И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою;

если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников..." (Зах. 11:12).

Исполнение: „И сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать серебренников" (Матф. 26:15;

ср. 27:3).

Деньги будут брошены в дом Божий


Пророчество: „И взял Я тридцать серебренников и бросил их в дом Господень для горшечника" (Зах. 11:13).

Исполнение: „И бросив сребренники в храме, он вышел..." (Матф. 27:5).

На эти деньги будет куплено поле горшечника


Пророчество: „И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника" (Зах. 11:13).

Исполнение: „Сделавши же совещание, купили на них землю гор­шечника, для погребения странников..." (Матф. 27:7).

Раны и кровоподтеки


Пророчество: „Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за безза­кония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились" (Ис. 53:5; см. Зах. 13:6).

Исполнение: „Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса бив предал на распятие" (Матф. 27:26).

Мессия будет отвержен Собственным народом

Пророчество: „Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его" (Ис. 53:3; ср. Пс. 68:9, 117:22).

Исполнение: „Ибо и братья Его не веровали в Него... Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?" (Иоан. 7:5, 48; ср. Иоан. 1:11; Матф. 21:42-43).

Продолжение следует...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 6:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Продолжение следует...

Какое еще "продолжение"?
Вы еще и не начали. Из всего, что было сказано выше, там только ОДНО пророчество - о Мессие.
И то не факт что Исус его исполнил!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 7:46 pm 
lukoie писал(а):
Цитата:
Продолжение следует...

Какое еще "продолжение"?
Вы еще и не начали. Из всего, что было сказано выше, там только ОДНО пророчество - о Мессие.
И то не факт что Исус его исполнил!

А остальные что...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 8:05 pm 
Фактически Новый Завет раскрывает всю историю спасения в свете псалмов. Христос был презираем: Пс. 21:7, 68:20-21; Он был отвержен: 117:22; над Ним насмехались: Пс. 21:8-9, 88:51-52; Его били плетьми: Пс. 128:3; Его поносили: Пс. 68:9, 21; Он был пронзен на кресте: Пс. 21:2-3; 15-18; Он жаждал: Пс. 21:16; Ему давали желчь и уксус на кресте: Пс. 68:22; о Его одежде бросали жребий: Пс. 21:19; Его кости не были перебиты: Пс. 33:21; Он воскрес из мертвых: Пс. 15:10; Он вознесся на Небеса: Пс. 67:19; Он сидит одесную Бога: Пс. 109:1; 79:18; Он — наш Первосвященник: Пс. 109:4; Он будет судить народы: Пс. 88:3-6; Его Царство вечно: Пс. 88:35-37; Он — Сын Божий: Пс. 2:7; Он говорил притчами: Пс. 77:2; Он прекратил шторм: Пс. 88:10; люди пели «осанна» Ему: Пс. 117:26; Он благословен навеки: Пс. 44:3, 7, 18; и наконец, Он придет в славе Своей в Последние Дни: Пс. 101:16 23.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 8:08 pm 
С книгы Ристо Сантала...


Мессианский тон второго псалма


Процитируем основное содержание второго псалма:

«Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. “Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их”... “Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею”; Возвещу определение : Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе... Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем...»

Псалом упоминает «Помазанного», по-еврейски «Мессию». Дважды Он упоминается как «Сын». Все языческие народы будут даны Ему в наследие. Он должен быть почтен поцелуем — как царь или учитель; так велит Талмуд: при встрече учителя ученик должен поцеловать ему руку.

Когда мы читаем истолкование псалмов в Мидрашах, мы не можем сдержать удивления по поводу большого объема объяснений, которые древние ученые извлекают из них. Тем не менее, те же самые стихи, которые цитируются в этом контексте, обычно воспринимаются как мессианские ссылки. Мидраш говорит прежде всего о «грядущем» — о «Мессии-Царе», Которому поклонятся все, как сказано у Исаии (49:23): «Лицем до земли будут кланяться тебе...». В Ветхом Завете приводится много фрагментов, ассоциирующихся с фразой: «Возвещу определение...», которая имеет особый смысл, особенно для христиан. Мидраш комментирует это следующим образом:

«Это определение (указ) о пророках, потому что в Исаии 52:13 сказано: “Раб Мой будет благоуспешен”, и стих 42:1 добавляет: “Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку”. Это определение (указ) о псалмах, как говорится в псалме (109:1): “Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня”. И псалом 2:7 гласит: “Господь сказал Мне: Ты Сын Мой...”; И также написано (Дан. 7:13): “Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий...” ГОСПОДЬ сказал: “Ты Сын Мой”. Эти определения (указы) о Царе, о Царе царей, о том, что будет сделано для Мессии-Царя...»

Вслед за этим Мидраш констатирует:

«Рабби Хуна говорит: “Страдания мира поделены на три части; первая часть была отведена патриархам и различным поколениям, вторая часть — поколению разрушения и третья часть — поколению Мессии”».

Мидраш утверждает также, что 2-й псалом говорит о Соломоне, о царе Ахазе и о Мессии:

«Об Ахазе, потому что в Исаии 7:11 сказано: “Проси себе знамения у ГОСПОДА, Бога твоего...” — и о Мессии, потому что сказано: “...дам народы в наследие Тебе”. И псалом 20:5 говорит: “Он просил у Тебя жизни — Ты дал ему долгоденствие на век и век”».

Традиционно, иудейское истолкование второго псалма можно разделить на 3 направления: а) РаШИ объясняет, что: «Наши рабби учили, что это относится к Мессии-Царю, и в соответствии с этой интерпретацией это можно применить к самому Давиду...» б) Ибн Эзра полагает, что псалом ссылается на «помазание Давида царем, в связи с чем и написано: “Я ныне родил Тебя”, в противном случае он относится к Мессии...» в) Популярные истолкования — такие, как Метсудат Давида (Metsudat David), склонны подчеркивать, что слова «Ты Сын Мой» являются ссылкой на Израиль. В самом деле, начиная со средних в,еков страдающий слуга, описанный в 53-й главе Исаии, истолковывался как иллюстрация притеснений, испытываемых Израилем. РаМБаМ, однако, уточняет, что рабби не дают общей теологической интерпретации, а, скорее, просто «следуют специфическому ударению отдельных стихов, и по этой причине их учение в этой области недостаточно последовательно».

Самое веское доказательство мессианской сущности двух этих псалмов можно найти в приведенном выше фрагменте Мидраша с семью отдельными библейскими цитатами, каждая из которых является традиционной мессианской ссылкой. Эти наблюдения сами по себе могли бы быть достаточным основанием для христианской интерпретации, и даже более того, если мы добавим к ним обсуждение этих же проблем, приведенное в Талмуде, и загадочные ссылки из Зохара. В латыни есть выражение: поп multa sed multum, согласно которому человеку следует представлять не «много различных доказательств», но «ограниченное количество» редких (исключительных) примеров. Один профессор музыки рассказал мне как-то историю о всемирно известном учителе, который вместе со своим учеником год за годом работал над одной и той же оперой. Наконец молодой человек спросил маэстро: «Мои коллеги уже имеют много опер в своих репертуарах, когда же я буду готов представить свое произведение?» Учитель еще раз прослушал свою любимую оперу и сказал: «Теперь ты готов! Эта работа содержит все, что есть в остальной музыке». И в самом деле, молодой человек стал известным за один вечер. Христианин должен ознакомиться со всем спектром древних иудейских мессианских ожиданий на базе небольшого количества хорошо подобранных примеров.

Талмуду также есть что сказать о мессианском характере второго псалма. Слово «Помазанник» из 2-го стиха он объясняет следующим образом:

«Когда увидят войну Гога и Магога, их спросят: “Зачем вы пришли?” Ответ будет дан следующий: “Мы пришли (чтобы выступить) против ГОСПОДА и Его Помазанника”, ибо написано: “Зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное?”»

В другой дискуссии мы читаем:

«Рабби говорили, что это означает Мессию, Сына Давидова, Который должен прийти вскоре, в наше время. Святой наш скажет Ему: “Проси у Меня, и дам...”, как написано: “Возвещу определение”. “Я ныне родил Тебя; Проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе...” И так как он видел Мессию, Сына Иосифа, Который был убит... Я попрошу у Тебя только жизни... ибо написано (Пс.20:5): “Он просил у Тебя жизни, — Ты дал ему долгоденствие на век и век”» .

Примечательно, что в этой дискуссии Талмуд цитирует псалом 20, с которым рабби связывают картину одетого в царскую мантию и коронованного Мессии, Который должен был быть «благословением на веки». Это, несомненно, хорошо сочетается с преданием о Мессии, Сыне Иосифа, согласно которому сын Иосифа Ефрем погиб при попытке завоевать землю Ханаан еще до Моисея.

Когда несколько лет назад Израиль заключил мир с Египтом, некоторые национальные лидеры цитировали слова из 19-й главы Исаии, в которой говорится, что однажды «из Египта в Ассирию будет большая дорога» и что «в тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли». В начале этой же главы говорится, что «ГОСПОДЬ восседит на облаке легком, и грядет в Египет...» Предание Захар связывает слово av qal, буквально: «легкое облаков, со стихом 12 второго псалма: «Почтите Сына...» Арамейское слово, используемое для обозначения «Сына», — bar — имеет гематрическое значение 202, и еврейские буквы av qal вместе дают то же число 202. Такие сравнения, конечно же, не имеют существенного значения, но они напоминают нам о внутренней библейской взаимосвязи. Когда Зохар описывает этот термин «Сын» — bar, — он добавляет к своему описанию заявление, связанное с доктриной о Троице:

«Ты Пастырь добрый. О Тебе сказано: “Почтите Сына”. Ты велик здесь, внизу, Учитель Израилев, Господь служащих ангелов, Сын Всевышнего, Сын Святого, да будет прославлено Имя Его и Его Дух Святой».

Здесь можно упомянуть тот факт, что иудейские ученые были осведомлены об особом свойстве божественного откровения. Так как имя Элохим — Бог — в самом начале Библии стоит во множественном числе и глагол, который сопровождает его, всегда имеет единственное число, были попытки — особенно в древнем предании Зохар — объяснить различные «лица» сущности Бога. Зохар использует пять выражений, которые ссылаются на доктрину о Троице: flat rishin — «три головы»; Hat ruhim — «три духа»; Uat havayot — «три формы откровениям; Sat shmehin — «три имени» и talta gvardn — «три оттенка истолкованиям. Эти арамейские слова выражают «сущность» Бога, подобно английскому Godhead (и, вероятно, русскому “Троица” — Прим.ред.).

Зохар спрашивает:

«Как эти три явления могут быть едины? Являются ли они едиными только потому, что мы называем их таковыми? То, как они едины, мы можем познать только под действием Духа Святого и даже с закрытыми глазами».

Следует подчеркнуть, что слово «Троица» не появляется даже в Новом Завете. Доктрина о «триединстве», используя выражение философа Иммануила Канта, является прежде всего «постулатом практического свойства». Зохар также делает подобный вывод.

Зохар ссылается на эту проблему Божественного «самооткровения» именем razei de-Shlosha, или «тайна числа три»*. По словам рабби, они — как «внешняя раковина внутренней истины». Эта тайна будет однажды открыта Мессией:

«И это дух, который восстанет от скрытой мудрости и который назван духом жизни. И этот дух готов дать эту мудрость в надлежащее время, через Мессию-Царя, как написано (Ис.11:2): “И почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума...”»

Из приведенных цитат мы видим, что Зохар ссылается на Сына, упомянутого во втором псалме, как на «Сына Всевышнего» и «Святого» и что этот помазанный «Пастырь» и «Учитель» является также «Господом служащих ангелов», что в Послании к евреям и рукописях Мертвого моря ассоциируется с Мессией. Однажды Мессия откроет также тайну Троицы, Более того, Зохар строит «мостики» между этим псалмом и, например, мессианскими пророчествами Исаии.

Мессианская сущность второго псалма, по моему мнению, была хорошо проиллюстрирована во время визита папы Римского Павла VI в Израиль в начале апреля 1964 года. Толпы людей стояли по обочинам дорог, ожидая возможности хотя бы взглянуть на него, а городские прелаты были приглашены в католическую церковь на горе Сион. Облачившись в свою ризу финского лютеранского священника, которая очень похожа на одеяние католического епископа, я стоял в этой избранной группе, у алтаря церкви, ожидая нашей очереди приветствовать папу. Когда один из моих коллег, еврей-христианин, преклонил колени перед этим высокопоставленным блюстителем душ, я задумался о том, как, собственно, лютеранскому пастору следует действовать в подобной ситуации. Затем я вспомнил слова из второго псалма: «Почтите [приветствуйте целованием] Сына...» Это значит Христа! Дома, когда я был еще мальчиком, меня учили, что во время знакомства с кем-нибудь я должен прищелкнуть каблуками и крепко пожать руку; таким образом, хотя остальные целовали кольцо на руке папы, я решил действовать по-своему. Когда хрупкая святейшая фигура папы протянула мне руку для поцелуя, я ухватился за нее и с поклоном пожал, возможно, несколько недооценивая силу, которую я вкладываю в это рукопожатие. Святейшие пальцы хрустнули в моей руке, и я увидел на лице папы и в его глазах выражение, не столь уж далекое от того, что было на лице страдающего слуги Господня. Он некоторое время внимательно смотрел на представителя нордических викингов, должно быть, думая про себя: «Нет, пожалуй, этот не из наших епископов». После этого его помощник получил на итальянском языке распоряжение вручить мне сувенирный медальон — огромную медную монету, которая и по сей день покоится на моем столе, свидетельствуя о том, что я получил прощение всех своих грехов как прошлых, так и будущих. Если бы средневековые католические представления хоть что-нибудь значили в наши дни, то я мог бы добавить к этой своей «заслуге» еще и тот факт, что мои грехи также прощены потому, что я жил на Святой Земле. Думаю, в глазах папы в тот день промелькнула и маленькая искорка юмора, ведь это было дополнительное переживание и для него тоже!

Описание Сидящего одесную Бога, приведенное в 109-м псалме


Псалом 109, который, как мы уже упоминали, часто рассматривается как «близнец» псалма 2, принимается мудрецами также за мессианский. Между христианской и раввинистической экзегезой обоих этих псалмов нет особой дисгармонии.

Процитируем основное содержание 109-го псалма:

«Псалом Давида. Сказал Господь Господу Моему: седи одесную меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих... Клялся ГОСПОДЬ и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека».

Новый Завет ищет в этом псалме ссылку на Христа. Деяния Апостолов, Послания Павла, и в особенности — Послание к евреям, свидетельствуют о его мессианском применении. Иисус также использовал этот псалом, когда задал фарисеям вопрос, на который никто не мог ответить. Он сказал:

«Что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: “Сказал Господь Господу Моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих”. Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын Ему?»

Наиболее известные толкования, которые мы рассматривали, являются сравнительно поздними выражениями раввинистической позиции. Взять только два примера: РаШИ, Шломо бен Ицхак, умерший в 1105 году по Р.Х., и Ибн Эзра, сын Авраама Меира, умерший к концу того же столетия. Если у них, несмотря на все их противодействие христианству, мы все же находим некоторые упоминания о мессианском характере какого-то библейского фрагмента, то такое свидетельство имеет особенный вес в нашем случае. Псалом 109, говорят они, ссылается прежде всего на Авраама. РаШИ говорит о рассматриваемом псалме, что это правильно — утверждать, что он относится к Аврааму, но «есть определенные трудности, связанные с тем фактом, что он говорит о Сионе, который был городом Давида».

Мидраш, комментирующий псалмы, говорит о стихе «...Седи одесную Меня...», что «Он говорит это Мессии; и Его престол подготовлен в благодати, и Он воссядет на него». Талмуд ссылается на 109-й псалом, обсуждая Захарию 4:14: «...Это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли», и констатирует следующее:

«Под этим подразумевались Аарон и Мессия, и я не знаю, кого из них я предпочел бы. Когда написано: “Клялся ГОСПОДЬ и не раскается: Ты священник вовек...”, мы знаем, что Мессия-Царь более предпочтителен, чем Первосвященник Праведности» .

Рабби продолжали эту дискуссию вплоть до средних веков. Рабби Шимон ха-Даршан (Проповедник), который жил ближе к концу 12-го столетия и собрал вместе древние предания и проповеди Талмуда, резюмирует традиционное понимание статуса Мессии следующими словами:

«Рабби Иодан... говорит, что “Святой усадит грядущего Мессию-Царя по Свою правую руку, а Авраама — по левую”. И таким образом, лицо Авраама побледнеет от зависти, и он скажет: “Сын моего сына сидит по Твою правую руку, а я должен сидеть по левую?” Тогда Святой успокоит его словами: “Твой сын сидит справа от тебя, и Я сижу справа от тебя”» .

Рабби говорят в своих дискуссиях, что, согласно псалму 71:17, Мессия был удостоен этого положения до Сотворения мира.

Примечательно, что идея об особом положении Мессии отчетливо выделяется в раввинистическом истолковании остальных псалмов. О трех из них стоит упомянуть особо:

а) Псалом 15:11 говорит:

«Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек».

Мидраш, комментирующий 44 псалом, строит мостик между фразой «прекраснее сынов человеческих» (Пс.44:3) и псалмом 15, говоря:

«Таким образом, те, кто верит в Мессию, однажды восславят Бога в присутствии Его и не понесут ущерба (от того, что смотрели на Него), как написано: “полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек”».

б) Псалом 17:36 дает обетование:

«Ты дал мне щит спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня...»

Мидраш объясняет этот гимн Давида, говоря, что он ссылается на приход Мессии, и добавляет:

«Если бы избавление должно было прийти мановением руки, то человек был бы не в состоянии пережить столь великое освобождение, и, таким образом, оно сопровождалось бы великими страданиями, вот почему это будет происходить постепенно... подобно рассвету».

в) Третья отдельная ссылка на статус Мессии приводится в 18-м стихе 79-го псалма, где рабби находят мессианский лейтмотив:

«Да будет рука Твоя над мужем десницы Твоей, над сыном человеческим, которого Ты укрепил Себе».

15-й стих этого же псалма говорит о «винограде», который насадила десница (правая рука) Божья. Ибн Эзра объясняет это как аналогию, в которой «то, что сравнивается, задействует Израиль и Мессию, сына Ефремам. Как мы уже видели, идея о страдающем Мессии в иудаизме часто связывается с этим сыном Иосифа, Ефремом.

Таким образом, слова «десница» Божья, «поддерживаемый десницей» и «человек десницы» связаны в некотором роде с Мессией и должны рассматриваться совместно с псалмом 109. Эти раввинистические интерпретации дают собственное, вполне вразумительное объяснение интеллектуального основания Апостольского символа веры, в котором мы исповедуем свою веру в то, что Христос «сидит одесную Бога, Отца всемогущего».

Когда в связи с этими псалмами-близнецами мы говорили о Мессии как Сыне Божьем и даже об обсуждаемой в Зохаре втайне числа три», которая связана с этими псалмами, стоило подчеркнуть, что такие идеи, обычно ассоциирующиеся с христианской теологией, являются естественной частью древнего иудаизма. Другими словами говоря, они не являются только лишь порождением церкви. Более того, иногда они вытекают из самых неожиданных библейских фрагментов.

Концовка второго псалма «Блаженны все, уповающие на Него» также появляется в 17-м псалме, который представляет собой еще один фрагмент, содержащий мессианский лейтмотив (стих 31). Слово «скала», упоминаемое в 32-м стихе этого же псалма , понимается в Талмуде, при обсуждении гимна Моисея из 32-й главы Второзакония, как «Мессия, Сын Давидов» (Вт.32:15). Это «убежище» из псалма 2 относится к «Сыну», Которого почитают целованием


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 8:11 pm 
Я помню, как сидел у постели своего больного сына во время пасхальной недели 1959 года. Он был без сознания вот уже четыре месяца, но перед наступлением этой последней фазы и еще до того, как он ослеп, он видел нашего Спасителя и узнал, что умирает. В это время один мой ученый друг-иудей пришел в больницу навестить нас. Он знал о нашей душевной привязанности к евреям и предложил мне и моему семилетнему сыну обратиться в иудаизм. Я ответил этому имеющему самые добрые намерения лингвисту, что у нас нет причины поступать так, потому что мы верим в то, что Иисус исполнил Закон и что Он является Сыном Божьим. «Это то, — сказал я, — во что верю я сам и во что верит мой сын». «Но, — возразил мой друг, доставая Библию из своего портфеля, — у Бога нет сына. Покажи мне, где Библия говорит об этом».

Я помолился про себя, потому что просто слова не удовлетворят человека искренне убежденного и ревностного. Где-то глубоко в моем подсознании возник давно забытый библейский фрагмент. «Прочти место из Притчей 30:4», — сказал я, и он зачитал:

«Кто восходил на небо и нисходил?.. Какое имя ему? знаешь ли?»

«Это требует истолкования, — сказал мой друг, — эти слова нельзя принимать просто так, как они написаны». Я попросил его продолжать:

«Всякое слово от Бога чисто; Он — щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом».

Кажется, слова дошли до его сознания. Эти стихи звучат так же, когда в Пятикнижии обсуждается вопрос о том, как Мессия «взошел на небеса» и «спустился в преисподнюю», что говорит о Нем как об Исполнителе Закона.

Послание к евреям на всем своем протяжении много раз повторяет эту фразу из псалма 109: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека». И, таким образом, Христос «...во дни плоти Своей с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления...» за нас. Был нужен «Другой Первосвященник» «по чину Мелхиседека», Первосвященник, Который «имеет священство непреходящее», потому что совершенство не достигается «посредством ле-витского священства». Он «может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святый, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес». Христос «не с кровью козлов и тельцов, но со Своей Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление». Какое это имеет значение, если эти цитаты бессмысленны для современного читателя? По крайне мере они показывают, что корни нашей веры уходят в ветхозаветные размышления.

Примечательно, что центральные догматы христианства основываются на иудейской экзегезе по 2-му и 109-му псалму.

Псалом 21 как истолкование Страдающего Мессии

Псалмы часто образно описывают страдания, которые выпадают на долю праведников, как участие в иродовых муках Царства Божьего». Когда они относятся к Давиду, они часто объясняют это как «Мессианские родовые схватки». Именно так Таргум истолковывает псалом 19, начало которого говорит о «дне печали», а стих 7 упоминает о том, что «ГОСПОДЬ спасает помазанника Своего». Таким же образом мы видели, как Таргум говорит о Мессии в контексте 20-го псалма, и что Мидраш добавляет к этому дискуссию о Его «венце» и царской мантии.

Еще более широкая перспектива открывается псалмом 21, который в христианской экзегезе является частью картины Страдающего Мессии. Об этом псалме, как и о 53-й главе Исаии, было сказано, что они были написаны как «основание креста». Начало псалма говорит о страданиях Мессии, а его концовка — о вечере Его нового завета.

Псалом начинается с причитания: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты оставил Меня?». Псалмопевец говорит:

«Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе. Все, видящие меня, ругаются надо мною; говорят устами, кивая головою: “Он уповал на ГОСПОДА, — пусть избавит его; пусть спасет, если он угоден Ему”... Я пролился, как вода; все мои кости рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей. Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои, а они смотрят и делают из меня зрелище; целят ризы мои между собою».

Заключительная часть псалма, похоже, подчеркивает значительность деяний Страдающего Слуги Господня: она начинается с фразы, говорящей о своеобразной заветной трапезе, о том, как «потомство... будет служить Ему», и о том, как Его правда будет возвещена «людям, которые родятся». РаШИ говорит о словах «Да едят бедные и насыщаются» (стих 27), что это произойдет во «времена избавления, в дни Мессии». Таким образом, псалом сам по себе наполнен мессианской информацией.

Псалом заканчивается излиянием хвалы:

«О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его. Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши во веки! Вспомнят и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников, ибо Господне есть царство, и Он — владыка над народами. Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей. Потомство мое будет служить Ему и будет называться Господним вовек: придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь».

Правда, рабби видят мессианскую сущность 21-го псалма только в его концовке — в «хвале», shevah, которая связывается со «временем избавления, днями Мессии». Слова из начала псалма, однако, появляются здесь и затем в описаниях страдающего Слуги Господнего. Например, в Мидраше Псикта Раб-бати, который был составлен, вероятно, в 8-м, или 9-м столетиях, но который основан на традиционных материалах, которые простираются в более ранний период, Мессия Ефрем, сын Иосифа, описан следующим образом:

«Наши рабби учили, что однажды, в месяце Нисане (на Пасху), патриархи придут к нему и скажут: «Ефрем, Мессия, Оправдание наше. Хотя мы являемся твоими отцами, ты более велик, чем мы, ибо ты пострадал за грехи наших детей и прошел через великие и трудные испытания... ты стал объектом поругания и насмешек среди народов, ради Израиля, и ты побывал во тьме и глубинах... твоя кожа была ободрана и твое тело иссохло, как дерево... и твои силы — как черепок. Ты перенес все эти страдания из-за грехов наших детей”» .

Ибн Эзра говорит о стихе 19, в котором одеяние страдающего слуги Господня делят между собой и бросают о нем жребий, что «это царское облачение; если бы он не был царем, то эти слова не имели бы смысла. И более того, здесь есть скрытая ссылка». В своих комментариях к завершающим стихам он говорит: «Наконец, в последние времена, они придут и поклонятся царю, который соберет их души вместе».

Мидраш, комментирующий псалмы, относит основную тему 21-го псалма к Книге Есфирь, хотя между ними нет прямой связи. Профессор М.Д. Касутто, который известен своими комментариями ко всему Ветхому Завету, говорит об этом псалме, что «он описывает человека, испытывающего как физические, так и духовные муки». Слова введения, которые говорят, что псалом должен исполняться [на мотив] «при появлении зари», указывают в традиционном понимании на Есфирь — хотя странное слово, используемое для обозначения конкретного музыкального инструмента и способа пения, означает на иврите «сияние зари*. Это сияние, конечно же, более подходит для упоминания о Мессии, — «Свете мира», о Котором по-мессиански трактуемые стихи Осии 6:2-3 говорят, что Он воскреснет «в третий день» и что «как утренняя заря — явление Его»; здесь мы имеем то же самое еврейское слово shahar, «заря», как и в стихах, упомянутых выше.

Что касается 17-го стиха: «пронзили руки мои и ноги мои», то примечания некоторых версий Библии дают совершенно иное прочтение:

«Скопище злых людей окружило меня, мои руки и мои ноги подобны льву».

Рабби было известно об этих двух версиях оригинального текста. Рабби Давид Кимхи сказал, что «необрезанные истолковывают этот псалом, указывая на Иисусам. В отношении 17-го стиха он говорит, что они читают оригинальный термин как ka”.ru, что означает «пронзенный», вместо альтернативного термина ka”.ri, означающего «подобный льву», и видят в нем намек на Христа — Господа, пред Которым однажды «преклонятся все нисходящие в перстью. РаШИ прямолинейно констатирует, что фактически это изображает кого-то, чьи «руки и ноги как будто бы искалечены в пасти льва». Лютер также знал об этой трудности, и немецкая Библия придерживается варианта ka”.ru, «пронзенный».

Если упоминание в псалмах об одеянии, о котором бросался жребий, содержит «скрытую ссылку», то трапеза, которая описывается там, вызывает множество вопросов. Согласно РаШИ, это является ссылкой на «время избавления, дни Мессии». Но какие размышления навевает эта трапеза с грядущим воскресением Мессии?

Первые ощущения, которые возникают от рассмотренной выше интерпретации, относятся к Святому Причастию, которое установлено Господом на пасхальной вечере и во время которого, по крайней мере в англиканских церквях, тяготеющих к католицизму, «все преклоняются перед Ним» . Когда мы принимаем причастие «в воспоминание» о смерти Христа, исполняются слова рассматриваемого псалма, что «вспомнят... все концы земли», и когда мы «провозглашаем смерть Господа», мы, как говорит псалом, «возвещаем правду Его» и «что сотворил Господь». В заключительных стихах слово «Господь» использовано четыре раза для обозначения безгрешного страдальца и к этому добавляется, что «потомство... будет служить Ему». Еврейское слово «служить», которое использовано в этом стихе, — avad — означает такое служение, как служат Богу.

Псалом 21 начинается со стенания и заканчивается словами: «что сотворил Господь». Еврейское слово asah, которое используется здесь, согласно некоторым истолкователям, относится к последнему стиху акта Сотворения (Быт.2:3) . Это выглядит так, как будто рассматриваемый псалом представляет «завершение» искупительной работы. Если бы Иисус говорил здесь на арамейском, как в первой части псалма, тогда восклицание killah — «свершилось» — соответствовало бы значению греческого слова. На иврите и арамейском это слово используется в контексте жертвоприношения. Таким образом, Иисус принес «полную жертву» за нас, и именно эту жертву мы вспоминаем во время Причастия.

Наиболее значительную дискуссию о «мессианской трапезе» и Святом Причастии мы можем найти в Мидраше, комментирующем Книгу Руфь. Если действительно все пророки «ни о чем другом не пророчествовали, кроме как о днях Мессии», то естественно для псалмов отразить что-нибудь из ранней иудейской литературы о том, что в Книге Руфь сказано о Мессии. В Книге Руфь 2:14 упоминается о Воозе, который говорит Руфи, бабушке царя Давида, следующие слова: «Приди сюда и ешь хлеб, и обмакивай кусок твой в уксус». Мидраш по Книге Руфь в своем истолковании этого стиха четыре раза говорит о том, что если кто-то «принимает участие в мессианской трапезе в этом мире, он ест для грядущего мира». Четыре раза Мидраш подчеркивает, что этот хлеб — это «хлеб Царства». Более того, три раза подчеркивается, что «уксус» говорит о страданиях, и некоторые рабби, говоря «в Святом Духе», утверждают, что «уксус является ссылкой на одно из страданий, о которых сказано в 53-й главе Исаии, когда упоминается, что “...Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши”». В книге, посвященной Новому Завету, мы поговорим более подробно об основании, подводимом под Святое Причастие, и о некоторых других видах «мессианской трапезы». В псалме 21, однако, мы уже находим упоминание об этой заветной трапезе «времени избавления».

Итак, мы видели, что 21-й псалом также связан со страданиями Мессии в иудейской экзегезе. Он начинается со стона Иисуса и описывает Его смерть на кресте, которая заканчивается словом kullah, «свершилось». Здесь упоминается также о «мессианской трапезе», и это поддерживает идею о том, что Вечеря Господня имеет корни в Ветхом Завете.

Псалом 117 и «камень, который отвергли строители»


Мы понимаем, что естественный «мостик» к мессианской интерпретации псалмов сформирован в особенности тем материалом, который ссылается на царя Давида. Псалом 117, однако, который среди иудеев традиционно ассоциируется с торжественным открытием Храма, дает дополнительную информацию к обширным раввинистическим мессианским ожиданиям. Этот хорошо известный псалом был также любимым псалмом Лютера, помогающим ему «справиться с трудностями, от которых ни один царь и ни один правитель» не мог избавить его. Первая часть псалма повествует о том, как сыны Аарона — священство — полагаются на ГОСПОДА:

«Из тесноты воззвал я к ГОСПОДУ, и Он услышал меня, и на пространное место вывел меня Господь. Господь за меня, не устрашусь... Господь — сила моя и песнь; Он соделался моим спасением».

Последняя часть псалма начинается со стиха 20, имеющего отношение к описанию, приведенному у Ездры 3:11 о «положении основания дома Господня» (Храма). Это является частью Галдела (Hallel), или «псалмов прославления» 112-118, которые играют особую роль на всех крупнейших храмовых праздниках. По традиции заключительная часть этого псалма исполняется во время дневных празднований 14-го нисана; на семейной пасхальной церемонии в тот же вечер; в сам день Пасхи; на Пятидесятницу — в день, когда был дан Закон; в великий день “хошианна” в праздник кущей (Суккот); и во время Ханукки — празднования очищения Храма в 164 г. до Р.Х. Таким образом, каждый почитающий Бога ребенок знает эти стихи наизусть, с раннего возраста, и ученики Иисуса пели их при завершении Вечери Господней — Святого Причастия (Мф.26:30; Мк.14:26).

Традиционно мессианское истолкование прежде всего дается стихам 20-26 этого псалма:

«Вот врата Господа; праведные войдут в них. Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением. Камень, который отвергли строители, соделался главою угла. Это — от Господа, и есть дивно в очах наших. Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный! О, Господи, спаси же! О, Господи, споспешествуй же! Благословен грядущий во имя Господне! Благословляем вас из дома Господняя.

Раввинистическое истолкование псалмов находит такие мессианские перекрестные связки между фрагментами Писания, в которых христианская экзегеза не ожидает найти ничего подобного. Мы видели, как РаШИ соединяет между собой стих из 5-й главы Михея о Владыке, Который будет рожден в Вифлееме, с «краеугольным камнем», упомянутым в псалме 117, а также с «порослью» из псалма 71:17, которая была до сотворения солнца, луны и звезд.

Самое поразительное заключается в том, что рабби считают возможным тот факт, что избранный народ может не принять Мессию — как мы видели из истолкования благословения Иакова. Эта идея, однако, очень близка с фрагментом об отвергнутом краеугольном камне. Но связано ли это каким-то (другим) образом также и с Мессией?

Мидраш по псалмам и Талмуд оба описывают, как упомянутые выше библейские стихи обычно пелись: жители Иерусалима, которые за стенами, говорили: «О, ГОСПОДЬ, осанна (что означает «спаси нас»)», и народ Иуды, снаружи, говорил: «О, ГОСПОДЬ, даруй нам успех»; жители Иерусалима: «Благословен грядущий во имя ГОСПОДНЕ» и т.д. Когда Иисус в начале Страстной недели въезжал в Иерусалим, мы помним, что люди устилали Его путь своей одеждой и пальмовыми ветвями и пели: «Осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!» (Мф.21:9, Мк. 11:9-10, Лк 19:37-38 и Ин. 12:13-15).

Рабби Акива объясняет в Талмуде, что это Дух Святой дал эту песню и что израильтяне пели ее во время пересечения ими Чермного моря. Предание ассоциируется здесь с именами рабби Иехуды и Шмуэля, которые говорили, что «пророки заповедовали Израилю, что в день их спасения они должны петь это своему спасителю».

Зохар связывает основную тему псалма 117 с исходом Израиля из Египта. Пятнадцатая глава Книги Исход начинается словами: «Пою Господу» и описывает избавление Израиля из Чермного моря. Зохар объясняет, что «здесь имеется ссылка на “Грядущего”... Таким образом, Израиль должен петь это Тому, кто грядет». И «Бог еще раз прострет Свою руку для того, чтобы спасти остаток Своего народа». Затем те, «кто умер из-за обмана змия, восстанут и станут советниками Мессии-Царя». Это «царская» песня, и она говорит о «единстве веры и приходе Мессии». Говоря о Мессии, Зохар постоянно использует имена «Святой и Всевышний Царь». В будущем, «в дни Мессии-Царя, Израиль восславит радостное событие, когда они соберутся вместе в доме Святого. Слова “Он был мне спасением” сказаны о Мессии-Царе». Когда Святой Царь придет, Он «возрадуется Своему спасению; и Его спасение, конечно, означает ГОСПОДНЕ спасение, которое вернулось на Сион». Истолкование Зохара, которое нисколько не пострадало от внешней цензуры Синагоги, представляет собой общепринятую, своего рода «нормативную» позицию ортодоксальных иудеев.

РаШИ, понимавший мессианскую сущность рассматриваемого псалма, также говорит о стихе 28:16 из Исаии, что он указывает на «Мессию-Царя, Который должен быть основанием Сиона». В самом деле, этот стих констатирует, что Бог положит

«...в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится».

Еврейское слово, использованное в конце этой фразы, yahish, означает «торопливость» или «спешку»: христианин не торопится! Христос действительно пришел как «основание» Израиля. Благочестивый Симеон был одним из первых, кому довелось увидеть это, когда он сказал (Лк.2) о младенце Христе: «...Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий».

В иврите есть два слова, обозначающих «краеугольный камень»: even pinnah и rosh pinnah — «краеугольный камень» и «глава угла». Метсудат Давида говорит, что этот отвергнутый камень «будет таким образом помещен в самое заветное место», чтобы все видели.

В 21-й главе Евангелия от Матфея Иисус рассказывает притчу о владельце виноградника, который послал своего сына посмотреть, что происходит с его слугами. Они «постыдятся сына моего», сказал он сам себе. Однако, когда сын пришел, они, «схвативши его, вывели вон из виноградника и убили». Затем Иисус произносит слова, которые профессор Давид Флюссер из Иерусалимского еврейского университета считает самыми суровыми во всем Новом Завете. «Они являются столь резкими, — однажды высказался профессор во время своей лекции, — что Иисусу даже трудно произносить их». Но Иисус все-таки сказал:

«Неужели вы никогда не читали в Писании: “камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла: это — от Господа, и есть дивно в очах наших”. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его. И тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит. И слышавши притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит».

Возможно, что, рассуждая именно об этих словах, Павел сказал, что ему следует «обратиться к язычникам» (Деян. 13:46).

Но мог ли Иисус сказать так? В Талмуде по Иеремии 13:17 есть фрагмент, который говорит о душе пророка, «в сокровенных местах оплакивающей гордость», которая не позволяет воздать Богу Славу, в результате чего «стадо Господне отведено будет в плен». Рабби Шмуэль Бар Ицхак говорит, что это следствие «гордости Израиля, вот почему Тора будет отнята у них и отдана языческим народам». Таким образом, мы можем понять, что Иисус также вполне мог использовать такие суровые высказывания.

Под «строителями» иудейские ученые обычно подразумевают «учителей». Новый Завет также несколько раз ссылается на «основание во Христе». В конце 2-й главы Послания к ефесянам нам сказано, что мы

«...утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем... на Котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом».

Подобным же образом Петр призывает нас:

«Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устраните из себя дом духовный... Ибо сказано в Писании: “вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится”. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову...» (1 Пет. 2:4-8).

Христианин должен быть как «камень живой». Но как камень может быть живым? В детстве мы, бывало, играли со старыми почтовыми открытками в игру, где нужно было угадать, что изображено на перевернутой карточке — «животное, овощ или камень». В случае, когда кто-то угадывал, он получал эту открытку. Все неживые объекты мы называли «камнями». В арабском языке, однако, можно говорить как о «живых», так и о «неживых» камнях. Один арабский пастор как-то, по дороге в Вифлеем, объяснил мне, что необработанный, бесформенный камень, который еще не побывал в руках мастера, всегда является «мертвым», но по мере того, как он обретает форму, он приходит к жизни. Он, таким образом, имеет форму, которая будет «поддерживать и нести на себе другие камни», и он «подходит к своему собственному месту». Если здание по какой-то причине разрушается или его покидают, то эти лживые камина, обтесанные каменщиком, могут быть использованы в другом здании. Таким образом, камень, который был отвергнут, может стать основным (краеугольным) камнем нового строения. На востоке со времен Хаммурапи своды строились таким образом, что их стены падали внутрь, если из них извлекался ключевой («краеугольный») камень.

Поскольку псалом 117, как в раввинистической литературе, так и в Новом Завете, истолковывается в свете стиха 28:16 Исаии, стоит привести пример того, как иудейские ученые понимают тот факт, что Мессия должен быть «краеугольным камнем Сиона»:

«“Краеугольный” камень здесь отвечает трем условиям: 1. Во-первых, он будет крепким, проверенным и твердо установленным краеугольным камнем, потому что он является настоящим, чистым камнем, не имеющим примесей из песка или других материалов; 2. Во-вторых, он имеет такие размеры и форму, что будет помещен как драгоценный краеугольный камень, подобный драгоценному камню сапфиру, чтобы он мог стать драгоценным краеугольным камнем; 3. Он должен стоять на твердом основании, потому что все здание покоится на нем. Он будет основанием оснований и будет поддерживать всю конструкцию. Эта аналогия означает, что этот царь, с одной стороны, сам был проверен и найден совершенно праведным, не совершающим ошибок и чистым в помыслах своих. Слово yahish (торопиться) означает, что позднее он станет краеугольным камнем, который должен быть драгоценным семенем дома Давидова и основанием оснований... “Верующий в Него не постыдится” означает, что это не произойдет сразу, но сначала будут великие несчастья».

Псалом 117 фактически должен быть решающим фактором в понимании истории спасения. Он совершенно недвусмысленно говорит о том факте, что Мессия сначала будет отвержен, но затем придет день, когда Он будет возвеличен до принадлежавшего Ему по праву царственного положения. Как мы увидим из описанного ниже случая, еврейский христианин может также найти утешение в этом.

Один молодой студент, наблюдая за строительством высоковольтной линии на склонах горы Кармил, случайно наткнулся на порванный и заброшенный в подлесок Новый Завет. Его отец был учителем Талмуда в местном колледже, поэтому сын был также хорошо знаком с раввинистической литературой. Сразу же, после первого прочтения, он понял, что Иисус был тем самым Избавителем, которого он искал в Ветхом Завете и писаниях своего отца. И только две недели спустя он исповедал свою веру перед отцом. Его отец после этого предлагал ему деньги, дом и даже жену с единственным условием, что тот откажется от своих убеждений. (В благочестивых иудейских семьях родители выбирают супруга для своих детей; в конце концов, они имеют гораздо больший опыт в этом деле, чем их «отпрыски»!)

Наш студент все же не покинул дома на Пасху. После Пасхальной трапезы, седера, они начали традиционное пение псалмов Галлела, и после исполнения псалма 118 самый младший член семьи, 19-летний парень, спросил своего отца: «Что это за камень?» Отец никак не отреагировал на этот вопрос. «Отец, что это за камень, который отвергли строители?» И снова глава семейства промолчал, хотя обычно он отвечал на вопросы в пасхальные вечера. «Отец, что это за камень, который был поставлен во главу угла?» — спросил мальчик в третий раз. После этого наш верующий студент попросил разрешения ответить, и его отец кивнул в знак согласия. Ответ молодого человека был загадочным: «Это то, что между отцом и сыном!» Будучи хорошо знакомыми с каббалическими иносказаниями, оставшиеся члены семьи моментально поняли, о ком он говорит. Камень на иврите even. Читая первую часть этого слова (состоящую из трех еврейских букв), мы получаем слово av, «отец». Читая последнюю часть, начиная с середины, получаем ben, «сын». Разумеется, все слышали о том, что Иисус пришел между отцом и его первородным сыном. Вскоре тому студенту пришлось покинуть свою семью и сменить имя. Его новое имя на иврите означает «независимый» и говорит о тех огромных переменах, которые произошли в нем. В связи с тем, что он является признанным авторитетом в области восточных языков и знает греческий, ему была доверена основная ответственностьпо переводу Нового Завета на современный еврейский язык.

Кульминацией 117-го псалма является обращение к Избавителю:

«О, Господи, спаси же (евр. hoshiah-na, “осанна”.!.. Благословен грядущий во имя Господне! Благословляем вас из дома Господня».

Мы уже видели, как слово «ГОСПОДЬ» — Yahweh — ассоциируется в раввинистической литературе с мессианскими эпитетами. Таким же образом, согласно книге Даниила, Мессия должен прийти, пока Храм еще стоит и, с другой стороны, пока еще «не отошел скипетр от Иуды». Так это и было. Иисуса действительно приветствовали «из дома Господня».

Мы уже видели, что в псалмах обрисована довольно четкая картина страданий Мессии и Его славы как десницы Божьей. И мы знаем, как Его «оправдание» (праведность) будет провозглашено даже тем людям, которые еще не родились. Стихи 4-5, 21-22 и 26-27 псалма 88 описывают осуществление мессианского пророчества с позиции завета:

«Я поставил завет с избранным Моим... святым елеем Моим помазал его... Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего».

То, о чем говорится в этом псалме, имеющем мессианское истолкование, естественным образом стыкуется с дискуссией об отвержении Мессии. Метсудат Давида в своих комментариях этого псалма говорит, что это завет милости и что «он был дан семени Давидову на веки вечные и не будет отменен даже во время их рассеяния, это будет возвращено в дни Мессии и никогда больше не прекратится».

Псалом 101 и возвращение Мессии в славе


Несмотря на модный в наши дни тезис о том, что нецелесообразно построение искусственных мессианских связок между Ветхим и Новым Заветами, мы уже видели, как много совпадает в иудейском и христианском библейском истолковании. Как во втором псалме, так и в рукописях Мертвого моря утверждается, что Бог бродит» Мессию; Мессия существовал «еще до того, как существовало солнце», и до Сотворения; Его удел будет «поношение у людей и презрение в народе», пока Он не вознесется и не сядет одесную Бога, и даже Избранный Народ однажды примет Его. Но есть ли в псалмах что-нибудь о последних днях? Можем ли мы найти там какие-нибудь ссылки на второе пришествие Христа?

Раввинистическое обсуждение конца времен главным образом связано с картиной, представленной в Книге Иезекииля о войне между Гогом и Магогом, и с пророчеством Иоиля, касающимся дня Господня. Обсуждая невзгоды последних дней, однако, рабби цитируют слова псалма (88:52) о -«следах помазанника», которые будут явлены в то время. Эти iqvot ha-Mashiah, или следы (шаги) Мессии, в самом деле, частично отражены в доктрине ранней христианской церкви, и мы рассмотрим их более подробно в книге, посвященной Новому Завету.

Тем не менее, нам следует упомянуть тот факт, что профессор Иосеф Клаузнер, например, видит отчетливую связь между описанием конца времен в Новом Завете и «Мессианскими родовыми муками», о которых говорят рабби. Талмудские ученые описывают прибытие Мессии в самом разгаре кризиса человечества. Эти «родовые схватки», связанные с последним поколением, соотносятся с человеческими нравами, историей народов и Сотворением в целом. Приведем только один пример:

«Если вы видите, как страны вооружаются, готовясь к войне друг с другом, вы можете ожидать прихода Мессии». «Мессия, Сын Давидов, не придет до тех пор, пока весь мир не наполнится отступничеством (евр. minut, под которым рабби, видимо, понимают христиан). «Сын Давидов не придет до тех пор, пока правосудие и управление Израилем не прекратятся». «Следы Мессии появятся, когда высокомерие и наглость возрастут... руководители впадут в блуд... Мудрость книжников начнет смердеть, не будет более страха перед грехом, истина исчезнет, и лицо поколения будет напоминать собачью морду; молодые будут унижать своих родителей, и взрослые восстанут в присутствии своих детей... Сын не будет чтить отца своего. На кого мы тогда сможем положиться? Только на нашего Отца Небесного».

Мы могли бы добавить здесь так называемые «мессианские знамения», согласно которым в те времена будут страшные болезни,

«язвы и эпидемии», «весь мир будет потоплен в крови», «солнце померкнет, и луна станет красной, как кровь».

Соответствующие описания можно найти в словах Христа и посланиях Павла.

Стоит иметь в виду это соответствие при изучении истолкований, данных 101-му псалму иудейскими учеными, где дается описание «последнего поколения». Характерно, что Клаузнер не посвящает псалмам и 4-х страниц в своей 34 5-страничной книге о мессианском предании Израиля, цитируя лишь четверостишие из 101-го псалма . Эта книга — единственная работа, написанная евреем, которая посвящена исключительно мессианскому преданию, — учитывает, конечно, все историко-критические труды, написанные на западных языках вплоть до второго десятилетия двадцатого века. Однако ее слабость заключается в том, что Мидраши и Таргумы приводятся в качестве доказательств не так уж часто. Ионатан бен Узиэль, например, упомянут лишь один раз. Клаузнер ссылается на ответ, полученный рабби Хиллелом, величайшим учеником Ионатана, когда он начал переводить на арамейский язык часть Ветхого Завета, известную под названием «Писания», к которой принадлежат и псалмы:

«И тогда раздался голос с Небес: “Достаточно! Ибо в них вы найдете Мессию конца времен”».

Клаузнер полагает, что таким образом разочарование, испытанное людьми во времена Бар Кохбы, устранялось. Эта цитата также сообщает нам о том, что Таргум Ионатана содержал, по существу, последовательное мессианское истолкование, почему и был отвергнут Синагогой.

Клаузнер, с которым мне довелось беседовать дважды, видел цель своей жизни — помимо исследований феномена Иисуса — в развитии «пророческого сионизма». Он не верил в Мессию как личность. По этой причине он говорит о псалмах, что

«в широком смысле слова вся Книга Псалмов является мессианской — от начала и до конца — и она полна ожиданий о спасении, которое придет в последний день».

В псалме 101 явно просматривается по крайне мере две части. Я помню одного человека, который после освобождения из концлагеря весил всего 26 килограммов. Он был чрезвычайно истощен. И «молитва страждущего и унывающего» из псалма 101 была утешением для него. Первая часть псалма почти совпадает с описаниями ужасов концлагерей:

«...Исчезли, как дым, дни мои, и кости мои обожжены, как головня. Сердце мое поражено, и иссохло, как трава, так что я забываю есть хлеб мой. От голоса стенания моего кости мои прильнули к плоти моей. Я уподобился пеликану в пустыне; я стал как филин на развалинах. Не сплю и сижу, как одинокая птица на кровле. Всякий день поносят меня враги мои, и злобствующие на меня клянут мною. Я ем пепел, как хлеб, и питие мое растворяю слезами... Дни мои — как уклоняющаяся тень; и я иссох как трава».

Едва ли можно найти в литературе более подробное и трогательное описание человеческих страданий.

В 13-м стихе нашего псалма начинается shevah — «раздел прославления», который Клаузнер цитирует как пророчество о возрождении Мессии:

«Ты восстанешь, умилосердишься над Сионом; ибо время помиловать его; ибо пришло время. Ибо рабы Твои возлюбили и камни его, и о прахе его жалеют. И убоятся народы имени Господня, и все цари земные — славы Твоей. Ибо созиждет Господь Сион, и явится во славе Своей, призрит на молитву беспомощных, и не презрит моления их. Напишется о сем для рода последующего (на иврите: «для рода последнего»), и поколение грядущее восхвалит Господа: ибо Он приникнул со святой высоты Своей; с небес призрел Господь на землю, чтобы услышать стон узников, разрешить сынов смерти, дабы возвещали на Сионе имя Господне и хвалу Его в Иерусалиме, когда соберутся народы вместе и царства для служения Господу. Изнурил Он на пути силы мои, сократил дни мои. Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов. В начале Ты основал землю, и небеса — дело Твоих рук. Они погибнут, а Ты пребудешь...»

Я помню одну женщину, которая была потрясена тем, что этот псалом говорит об иудеях, как о нуждающихся «сынах смерти». Но однажды Бог снова «восстановит Сион и явится в славе Своей». Рабби говорят о словах -«молитва страждущего» в начале псалма, что они относятся к Давиду, который часто говорил о себе как о ^страждущему человеке. Мидраш по псалмам, который весь данный псалом относит к псалмам Давида, рассказывает о том, как эти молитвы читались на Новый год и в Великий День Искупления, а также говорит,. что Бог хочет сделать Свой народ «новым творением» и что «люди (народы), которые еще не созданы», восславят Господа.

Выражения 101-го псалма и Евангелий связаны между собой самым непосредственным образом. Псалом использует термин dor aharon, часто встречающийся в еврейской литературе и означающий «последнее поколение». Рукописи Мертвого моря используют точно такой же термин при описании поколения последних времен. Это появляется, например, в Дамасском фрагменте I, 11 и 12, а также в комментариях к Книге Аввакума 1,3; 11,7; и VII,2. Еврейское слово aharon означает просто «последний». Так как иудейская литература обычно использует другой термин, dor ha-Ba, «будущее поколение», то у нас есть все основания придать фразе dor aharon, использованной в псалме 101, особое значение, хотя западная мысль и не признает обычно эсхатологической точки зрения Библии. Этот комментарий также хорошо подходит для истолкования Нового Завета.

Часто утверждают, что Иисус учил о том, что Он должен вернуться в славе еще во время жизни Его собственного поколения. Такие утверждения, однако, совершенно не учитывают тот факт, что, согласно 24-й главе Евангелия от Матфея, 13-й главе Евангелия от Марка и 21-й главе Евангелия от Луки, Иисус очень много говорил о «знамениях» последнего времени, которые должны исполниться ДО Его второго пришествия. Это включает также тот факт, что «проповедано будет... Евангелие... во свидетельство всем народам» и «Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников» (другими словами говоря, время проповедования Евангелия), и более того, мир впадет в исторический всеобъемлющий хаос — и все это будет до Его пришествия. Для того чтобы Его ученики не впали в недоумение по поводу того, почему их Учитель медлит. Он дал в трех упомянутых главах притчу о смоковнице — Израиле, как о знамении, которому необходимо следовать. Во всех трех первых Евангелиях нашла отражение одна и та же модель, в которой: во-первых, присутствует притча о смоковнице, затем — слова о том, что we прейдет род сей, как все cue будете, и наконец — утверждение о том, что «Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут». Псалом 101 в стихах 26-27 говорит о погибели неба и земли как о завершении картины несчастий «последнего поколениям. Он добавляет: «они погибнут, а Ты пребудешь». Вполне возможно, что Иисус в Своем эсхатологическом повествовании говорит о времени скорби из псалма 101 и о времени Своего возвращения в славе после восстановления Сиона. Сион, в конце концов, является одним из неформальных имен Иерусалима. Во всяком случае, утверждение о том, что Иисус Сам ожидал Своего скорого возвращения, является поспешным и ненаучным.

Псалом 101 предлагает исключительно ценное дополнение библейских эсхатологических ожиданий. РаШИ говорит об этом псалме, что его содержание должно быть «доведено до последнего поколения. И фраза “люди, которые еще не сотворены” означает, что Бог совершит новое Сотворение для того, чтобы, освободив их из рабства, дать им свободу и, освободив их из тьмы, дать им свет».


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 8:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
ооо, началось
"я уважать себя заставил..."
Лучше многословием утопить, чем говорить по существу.
Что ж, вполне по христиански - много и громко кричать, в надежде заглушить собеседника.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 5:54 pm 
Вы лозунги себе оставьте. Сначала вы заявили что с указанных мной пророчеств только некоторые имеют отношение к Мессии, но не привели доказательств своим словам, а вы для меня не авторитет.И когда я процитировал ряд пророчеств которые мессианскими и иудаизм считает, заявляете что многословие. Хе-хе, если нечего возразить по сути то так бы и написали, вместо того что б лозунгами бросатся…


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2009 7:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 9:37 pm
Сообщения: 185
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Язычество
Кредо: верующий?знающий!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Фома писал(а):
С книгы Ристо Сантала...
«И это дух, который восстанет от скрытой мудрости и который назван духом жизни. И этот дух готов дать эту мудрость в надлежащее время, через Мессию-Царя, как написано (Ис.11:2): “И почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума...”»


..."В Исаия 11:1 ...речь идёт о царстве Дома Давида"...
http://toldot.ru/urava/ask/urava_4914.html?template=83

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 3:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Цитата:
Вы лозунги себе оставьте. Сначала вы заявили

а Вы - свои пеленки текстов. Ни один нормальный человек не будет дискутировать с тем, кто вместо диалога просто постит цитаты из непонятно какой свежести и сорта книг! Научитесь для начала разговаривать, а не отбрыкиваться ОСБшной практикой авторитета брошюр!

Цитата:
что с указанных мной пророчеств только некоторые имеют отношение к Мессии, но не привели доказательств своим словам

А какое еще нужно доказательство, если в самих цитатах пророчеств не говорится что они - о Мессие?
В логике и правилах дискуссии не принято доказывать что ты не верблюд. Это ВАМ надо для начала доказать что они - о мессие!

Цитата:
а вы для меня не авторитет.

А Ристо Сантала - авторитет?
Вы, впрочем, для меня тоже не авторитет. Мне авторитет сами сова Торы. Пока в Танахе не сказано что пророчество о Мессие - я не поверю ни Вам, ни каким то Павлам, ни евангелистам, ни Ристо Санталам. Мне надо чтобы в Библии было четко сказано что пророчество - о Мессие, ни более ни менее.

Цитата:
И когда я процитировал ряд пророчеств которые мессианскими и иудаизм считает, заявляете что многословие.

многословие - это когда Вы запулили чей толевый текст. Нечистоплотно это!
Иудаизм не считает все те слова не только пророчествами о Мессие, но и большинство изх них вообще - пророчествами как таковыми.

Цитата:
Хе-хе, если нечего возразить по сути то так бы и написали, вместо того что б лозунгами бросатся…

Может мне в ответ тоже запулить пару глав какой то книжки?
Чудесная беседа получится...
Мне возразить есть что - АДЕКВАТНОМУ собеседнику, а не копи-пастеру!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 9:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Может мне в ответ тоже запулить пару глав какой то книжки?
Чудесная беседа получится...
Мне возразить есть что - АДЕКВАТНОМУ собеседнику, а не копи-пастеру!
:app: :alol: Тут 100 процентов! Нужно живое общение-хоть кто то подметил,а то все христиане молчат ,как ягнята..
Цитата:
ногословие - это когда Вы запулили чей толевый текст. Нечистоплотно это!
Иудаизм не считает все те слова не только пророчествами о Мессие, но и большинство изх них вообще - пророчествами как таковыми.
Согласен ,что многословие признак слабости и неумения аргументировать,но все же Лукои ,что для вас мессианские пророчества ???И где они четко показанны ?
Цитата:
А Ристо Сантала - авторитет?
Вы, впрочем, для меня тоже не авторитет. Мне авторитет сами сова Торы. Пока в Танахе не сказано что пророчество о Мессие - я не поверю ни Вам, ни каким то Павлам, ни евангелистам, ни Ристо Санталам. Мне надо чтобы в Библии было четко сказано что пророчество - о Мессие, ни более ни менее.

Ну давайте будем честными с Вами г-н Лукои ,ведь тот иудаизм который мы имеем результат тех ,самых непрямых с отсутсвием грифа "О Мессии" и прочем стихах,основывается на традициях . Тем более ,что скажете о том ,когда одни мудрецы Торы противоречат другим и это общеизвестно ,тогда где ж понять ,кто выступает глашатаем Торы устной ,а кто нет? Как быть с тем фактом,что многие мудрецы Израиля относили пророчества эти к разряду мессианских ? И кто отменил это право ? Не предубеждение ли это и ответная дань тем "христианам" которые преследовали народ Израиля и сослужили злую услугу?

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 12:09 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Брат Лука писал(а):
Не предубеждение ли это и ответная дань тем "христианам" которые преследовали народ Израиля и сослужили злую услугу?


Чаще всего, увы, именно так. Защитная реакция иудеев на внешнюю мощную угрозу, каковой воспринималось и воспринимается христианство.

«Мессия наш Праведный покинул нас: нас охватил ужас, нет никого, кто мог бы оправдать нас.
Он изъязвлен был за наши преступления, он был мучим за беззакония наши. Он понес наши грехи на себе, чтобы мы могли найти оправдания за наши беззакония. Ранами его мы исцелимся, когда Вечный воссоздаст Его (Мессию) как новое творение. О, вознеси Его от круга земли, подними его из земли Сеир, чтобы собрать нас на горе Ливии во второй раз по воле Инон.»

Из махзора на Йом Кипур, мусаф. Скоро.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 4:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Уважаемый Брат Лука:
Цитата:
что для вас мессианские пророчества ???И где они четко показанны ?

Это те, где об этом сказано прямым текстом, что они о Мессие и/или о времени Мессии.
Четко показаны они в книгах пророков.

Цитата:
Ну давайте будем честными с Вами г-н Лукои ,ведь тот иудаизм который мы имеем

Спасибо за то, что согласились быть со мною честным.
Кстати, иудаизм не вы имеете, а мы. : ) Вы имеете христианство.

Цитата:
результат тех ,самых непрямых с отсутсвием грифа "О Мессии" и прочем стихах,основывается на традициях .

Что то я не совсем понял суть Вашего предложения, простите.


Цитата:
Тем более ,что скажете о том ,когда одни мудрецы Торы противоречат другим и это общеизвестно

Пока голословно. Мудрецы Торы не противоречат, либо Вы не совсем понимаете о чем говорите.

Цитата:
тогда где ж понять ,кто выступает глашатаем Торы устной ,а кто нет?

Тора - это учение не о теориях и догмах. Это практическое хождение перед Всевышним.
Всевыший передал учение Моше, Агарону и 70 старейшинам, которые учили своих учеников. В Пятикнижии это учение в краткой форме также описано, наряду с историей нашего народа.
Во времена Адриана, когда передачу учения Торы запретили под страхом смертной казни, его стали записывать, чтобы не произошло утраты. Это учение, которое получило название Мишна. Глашатаем Торы выступает тот, кто базирует толкование Закона Всевышнео на традиции, которая передавалась от Моше(и законспектирована в Мишне, рокомментированной Гмарой), а не придумывает какие то свои методы и способы выполнения заповедей.
Таковыми для вас, христиан, были названы фарисеи, которые сейчас называются "литваками".

Цитата:
Как быть с тем фактом,что многие мудрецы Израиля относили пророчества эти к разряду мессианских ?

Кто сказал что они их относили к такому разряду?
Одно дело цель пророчества, и совсем другое если некую цитату употребляли в мидраше. Для этого надо понимать что такое мираши.
Но опять же - беспредметный разговор, если нет примеров.
Цитата:
И кто отменил это право ?

право на что? думать что некие пророчества - о мессии?
Та Вы можете думать как угодно. Тут же мы имеем не просто "мысли", а вполне ощутимое учение о том, что некий еврей, которого убили 2000 лет назад римляне, и является мессией, потому что часть он исполнил то, что некто думает что пророчества о мессие. Не видите разницу?

Цитата:
Не предубеждение ли это и ответная дань тем "христианам" которые преследовали народ Израиля и сослужили злую услугу?

Не думаю. Христианство - это догматическая религия. У вас важно не как ты поступаешь, а во что ты веришь. Иудаизм же наоборот. Ты можешь хоть в реинкарнацию верить, тебя никто пальцем сильно не тронет. Можно верить хоть в то, что каждая буква Торы - о мессие. Станет ли это истиной? Сомневаюсь.
Так же и тут - мало ли кто как считал? Вот большая часть христианства считает что их бог - трехголовый. И ничего. А другие христиане считают что Исус был черный. Почему же нашим нельзя было тоже заблуждаться, или даже искренне считать какие то слова - пророчеством о мессие, даже если это не так? Или с другой стороны - почему их мидраши, т.е. сазки, которые они основовали на словах Писания, Вы считаете их мнением о смысле слов Писания? Может Вы не совсем знакомы с теорией и практикой мидрашей?
Вот к примеру, мидраш о том, что дух, которые парил над водами - это дух Мессии. Но неужели Вы думаете что такой мидраш является узаконенным учением в иудаизме? Есть даже такое выражение - "проклят тот, кто понимает слова Торы буквально, и дважды проклят тот, кто их понимает иносказательно".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 6:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
lukoie писал(а):
Глашатаем Торы выступает тот, кто базирует толкование Закона Всевышнео на традиции, которая передавалась от Моше(и законспектирована в Мишне, рокомментированной Гмарой), а не придумывает какие то свои методы и способы выполнения заповедей.


Да. То есть, вы ссылаетесь на то, что обычно называют Преданием. А у всяких преданий есть приятная особенность: из него можно извлечь почти любую сиюминутно удобную сентенцию. Сегодня-черное, завтра то же явление-белое.
Подразню вас примером любавических хасидов, без зазрения совести крутящими древними мессианскими толкованиями в пользу "Мессии Менахема".
Пока Ребе был жив-здоров, Ис. 52-53 строго толковались в пользу Народа Израиля. Когда Ребе расшиб инсульт, "вспомнили" толкования этих же мест в пользу страдающего Машиаха. Теперь ждут воскресения. Популярность "Оз млифанай брейшит", наверное, зашкаливает?
Оба толкования-от "фарисеев".
Ес. не нравится пример хасидов, могу напомнить опыты "фарисея" Акивы. Или-"коммисаров" Шаббтая "Христа".

К чему я это? Да к тому, что предпочтительнее опираться не на Предания, сколь бы хороши они не были, но на тексты Св. Писаний. Если мы ошибаемся насчет мессианства Назарянина или Менахема или Ктулху, то лучше ошибиться не по воле людей-толкователей, но САМОМУ. Потому что на Небесном Суде свихнувшие нас толкователи нам не оправдание, но отягчающее обстоятельство.
Написал рискованно весьма, потому завершаю: ИМХО.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 7:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Уважаемый Миха, то что Вы говорите в теории возможно и выглядит правильным, на практике же мы имеем что кроме ~10% тех, кто в состоянии понимать Тору, имеется 90-99% тех, кто не может отличить правую руку от левой. Отсюда вопрос - каждый ли обязан самостоятельн оисследовать, и выносить свои толкования? Я сомневаюсь. Далее - из тех 10%, которые таки могут осознать и прокомментировать - всякому ли деятелю это делать можно и нужно? Тоже сомневаюсь, потому что намудрят сами знаете куда. Отсюда следствие - должен быть некий механизм уполномачивания младших старшими. Вместе с передачей Учения.
Далее, Вы пишете про то, что нужна только некая "книжка". В то е время Торанам говорит что если будет затруднительное дело, то необходимо прийти к священникам левитам и к СУДЬЕ(я уже писал кто по мнению вашего Исуса сидит на троне Моше судить), который будет в те дни, и спросить их, и они СКАЖУТ, как рассудить. И поступить по СЛОВУ, какое они скажут.
Видите ли, если бы было достаточно только того, что написано в Хумаше, то Вы бы сейчас могли у себя на балконе разбить палатку, и считать что готовы к выполнению заповеди, которая у нас будет через неделю, правда?

Относительно же хабадников, как говорит мой раввин - с сумасшедшими не спорят. Хабадники это только ничтожный 1 или 2% иудеев, что ж Вы приводите в пример сектантов то как правило? Может тогда и мне говорить христво считает что Исус уже пришел в 1914, раз так учат в ОСБ?
Вы разве не видите закономерности, что выискивают пророчества там, где их нет, разные именно сектанты - христиане, шабтайцы, франкисты, шнеерсонцы!
Так что не надо приводить одну секту в пример для подтверждения учений другой секты! Ибо некорректно.

Цитата:
А у всяких преданий есть приятная особенность: из него можно извлечь почти любую сиюминутно удобную сентенцию. Сегодня-черное, завтра то же явление-белое.

Я не совсем понимаю о чем Вы говорите. Видимо у Вас есть какое то свое, отличное от остальных, понимание что такое Предание, и получается что Вы спорите сами со своим же пониманием.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB