rabi писал(а):
lukoie писал(а):
..Давайте эту википедию в сторону. Вы по сути дела не знакомы с вопросом, только словарными статьями и оперируете. Антиохийская церковь к греческой отношеия не имеет, и осталась верна тексту еще до халкидонского собора...
Тогда зачем грек Лука пишет своё евангелие и книгу Деяний апостолов для Феофила, который является епископом именно Антиохийской церкви?
Ну вот об этом я и говорю - Вы с вопросом ну вообще не знакомы, ни в зуб ногой. Теофил Антиохийский спорит с маркионитами и придумывает термин "троица" - это ну вообще не во времена Луки.
Грек Лука истории еще до того как греки создали свою секту мелькитства на основе павловых учений.А "христианами" названы ученики в Антиохии - они византийской ереси не признали. Как впрочем и ереси латинян, баптизма или мормонизма не признавали - исключительно потому что "христиане" в Антиохии существовали задолго до этих сект.
Цитата:
Цитата:
евреи не произносили тетраграмму - это запрещено. и за это полагалась казнь. это факт.
Факт то, что такого закона нет в Торе.
Факт тот, что если бы Вы были евреем, то знали бы что у нас, евреев, текст Торы это конспект, а законодательство у нас у евреев содержится учетилями. Все евреи знают что тетраграмму не озвучивают. И только самозванцы вроде Вас попадаются на заявлениях мол в книжке такого не нашел.
Талмуд четко об этом описывает, а для нас, для евреев, это такая же священная книга как и "Танах".
Можете хоть до посинения спорить, но для ЕВРЕЕВ это вот так, и Ваши комментарии лишь демонстрируют что с еврейством Вы имеете столько же общего что и с японцами.
Цитата:
И о казнях за освящение имени Божьего, никто кроме Вас не знает. Евреи тех времён точно клялись именем Всевышнего. Это факт.
Неа, и это ВСЕ евреи знают. Наша история подробно описана в наших книгах. В Талмуде описывается как в суде поступает тот, кто слышал что человек произнес тетраграмму, что является _богохульством_
Вот в чем факт. А у Вас лишь голословные вымыслы, Вы лишь показываете что о еврействе Вы не знаете ничего.
Цитата:
Цитата:
евангельский текст нигде и никогда не показывает чтобы персонажи произносили тетраграмму - факт.
А что ещё Вы ожидали от греческих евангелий 3 века, которые к тому же и редактировались аж до 15 века..
Ожидал того, что если бы Исус произносил тетраграмму, это было бы зафиксировано, мол аяяй какие плохие книжники и фарисеи - святой учитель напоминает что надо богов по кличкам величать, а они его за это камнями хотят покидать. И греки кстати привыкли всех богов называть поименно, так что ну вообще нелепаяя теория будто это они вымарали кличку божества. Нет вообще ни одного исторического свидетельства чтобы была хоть одна секста которая божество называла по кличке. Вот десятки сект описываются, есть даже "квадродецималы", а "тетраграматонистов" никогда не было в истории. Так что существуют они лишь в Вашем воображении, что впрочем уже закономерно.
Цитата:
Можете обойтись без косноязычия! "Ученики так делали" - это о чём?
А на предыдущее предложение посмотреть - не судьба была?
Цитата:
Такое неожиданное исчезновение Божьего имени в греческом тексте кажется непоследовательным,
оно там и не появлялось
не существует "божьего имени", потому и в текстах его не было никогда.
Цитата:
особенно ввиду того, что сказал Иаков апостолам и старшим ученикам в Иерусалиме приблизительно в середине I века
Иакова придумали греки в 4 веке
и старших учеников придумали - их не существовало, это обожествленные созвездия
Цитата:
н. э.: «Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы выбрать из них народ во имя Свое» (Деяния 15:14). Затем, подтверждая сказанное, Иаков процитировал слова из Амоса 9:11, 12, в которых используется Божье имя.
Вы и правда мне сейчас зацитировали придуманное греками в 4 веке про придуманного Исуса с его придуманными якобы учениками?
ЗЫЖ если бы Вы были евреем, то знали бы что для еврея значит фраза "ли шма", и что к кличкам оно отношения вообще не имеет.
Цитата:
Если христиане должны быть народом во имя Бога, то почему его имя, представленное тетраграмматоном, должно быть изъято из Христианских Греческих Писаний
так тетраграмматон это не имя, потому в греческойкниге оно правильно передается одним из греческих слов.
никто никакого "имени" не изъял, там его попросту изначально нет, и если бы Вы были евреем, то знали бы это.
Цитата:
считалось, что Божье имя в существующих сегодня рукописях отсутствует потому, что его не было в греческой Септуагинте (LXX).
Это особое имя Бога было передано в них греческими словами Κύριος (Кириос) и θεός (Теос).
Это мнение основано на лжи, что якобы у Всевышнего есть кличка. Как у других богов других народов.
Вы, язычники, пытаетесь свою практику кличек богов перенести и на евреев, потому что вам кажется что так должно быть, ведь у всех есть имена, значит и у еврейскому божеству надо его назначить, пусть как евреи сопротивляются - они ж ничего не понимают в своих же книгах и своем же языке.
Цитата:
Эта теория была полностью опровергнута, когда был найден папирусный свиток LXX,
и ложность этой теории опровергается очень прросто - данный свиток найден в свалке, где скидывали все негодные рукописи(генизе), и он никак не ЛХХ, а просто чей то греческий текст - неизвестного происхождения и качества. Никто не знает кто и зачем и для кого создал этот текст.
Цитата:
но в каждом случае стоит тетраграмматон, представленный квадратными еврейскими буквами.
Насколько я помню тот текст, то никак не квадратным письмом.
Цитата:
Исследуя опубликованные фрагменты этого папируса, патер Ваккари пришел к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до кодекса B, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты».
Ага, это те же чуваки, которые дырку в стене Геркулана обьявляют самым первым изображением креста.
Цитата:
Была ли у людей, которые писали христианские греческие Писания, возможность пользоваться копиями греческой Септуагинты Оригена, в которых Божье имя встречалось в виде тетраграмматона?
Другое дело что нет источника, по которому можно было бы сказать какой именно текст был у Оригена, и был ли там тетрагррамматон еврейскими буквами. Он лишь говорит что были копии в котороых так написано, а вот какой текст ОН взял себе за основу в гексаплу- еще тот вопрос. В любом случае, нигде нет споров надо или не надо оставлять в тексте тетраграмму, а значит такой практики и изнаачально не было.
Цитата:
Да! В копиях LXX тетраграмматон сохранялся в течение нескольких столетий. Примерно в первой половине II века н. э., когда появился греческий перевод Аквилы(с которого создавалась Септуагинта), в тексте стоял тетраграмматон, представленный древнееврейским письмом.
Ну чушь же! Явная чушь. Аквилла создавал свой перевод уже намного позже того времени как ЛХХ стал признаным текстом, и даже устаревшим, что и привело к нужде в новом переводе.
Греческих текстов было масса, были и такие, в которох тетраграмма была передана еврейскими буквами. И это ну никак не показывает что ее озвучивали - скорей даже наоборот, потомучто если бы озвучивали, то написали быы просто греческими буквами это слово, как это делаете Вы, пишучи не арамейские 4 буквы, а русское слово.
Так что даже наличие тетраграммы в греческом тексте демонстрирует что авторы текста тетраграмму не озвучивали.
Цитата:
В присутствии своих верных апостолов, Иисус молился Я
Мы ведь уже разобраличь что Исуса не существовало, его придумали греки, так как он мог бы молиться, и откуда бы у него взялись апостолы?
Цитата:
Так что даже во времена Иеронима, который был основным переводчиком латинской Вульгаты, в греческих рукописях переводов Еврейских Писаний все еще содержалось Божье имя в виде четырех еврейских букв.
Да, были случаи что и тогда если надо было на греческом передать текст Торы, то как и сегодня евреи когда говорят на русском языке о Всевышнем, говорит еврейское слово "Ашем", а когда пишут о Нем, ставят черточку вот так: "Б-г", так и тогда в греческомтексте оставляли еврейские буквы, чтобы читатель знал что на том месте гооврится арамейское слово "Ашем".
Я понимаю что для Вас это чуждо, и как для нееврея это непонятно, но имеенно вот так живет наш(но не Ваш) народ.
Цитата:
«Находки, обнаруженные недавно в Египте и Иудейской пустыне, позволяют нам самим увидеть, как имя Бога употреблялось в дохристианские времена. Эти находки ценны для исследований Нового Завета тем, что имеют текстуальное сходство с самыми ранними христианскими документами и могут объяснить, как писавшие НЗ употребляли Божье имя. На следующих страницах мы разовьем теорию о том, что Божье имя, יהוה (а возможно, и его сокращения), первоначально было написано в НЗ и что со временем это имя было заменено неравноценным ? Это изъятие тетраграмматона, на наш взгляд, вызвало путаницу в умах первых христиан из язычников в отношении того, какая существует связь между „Господом Богом“ и „Господом Христом“, что отразилось в рукописной традиции самого текста НЗ» («Journal of Biblical Literature», т. 96, 1977, с. 63).
непотребное мифотворчество. Киселев нервно курит в сторонке.
Цитата:
Этому вероятно Вас, в вашей лжеавраамической секте научили...
Пока своими словами и поступками Вы демонстрируете что Вы к еврейству никакого отношения не имеете. Вероятно только в Википедии о евреях прочли.
Цитата:
Лжёте! Нет таких на христианских форумах. Разве что таковые есть самозванцы вроде Вас..
Самый известный из русскоязычных - Михаэль Едвабный
На сайте кураева есть еще с пяток. На евангелие.ру было несколько.
Пока своими словами самозванство демонстрируете только Вы. О реальном еврействе Вы понятия зеленого не имеете, это ясно видно из Ваших комментариев.
Цитата:
Цитата:
христиане не живут по книжке или цитатам. Вы путаете теорию с реальностью.
Ещё как живут! И особенно полюбляют отсебятину от своих лжесвятых церквословов..
Вы всегда просто ляпаете абы ляпнуть? Ну не живут, это факт. У христиан есть ТРАДИЦИЯ, а записанное в книгах или канонах преломляется в свете традиции местных общин. К примеру, каноны крещение полным троекратным погружением ПО КНИЖКЕ фактически нигде не выполняются; так же как и прогул нескольких подряд воскресных литургий не приводит к изгнанию. Цитаты ЛЮБОГО из патристики при неугодности просто обьявляются его личным мнением.
Потому снова настаиваю - НИКТО из христиане не живет по книжке или цитатам. Не существует таких в природе.
Цитата:
Я говорил о иудеях, а не о евреях, которым 2000 лет, церква беззакония промывала мозги и запрещала читать Святое Писание на родном языке..
чё за вздор? НАШ народ называесяс еврейским; Мы себя так именуем уже тысячи лет. А попытка обьявить разницу между "иудеем" и "евреем" это уже дела протестантизма - этой практике сто лет в обед.
При чем тут какая-то "церква" и ее мнимые запреты к нам и нашему Писанию, что за чушь Вы несете?
Цитата:
Цитата:
Вот к тому, что для ЕВРЕЕВ, традиция которых для Вас далека, сказанное там является аксиомой.
Мидраши аксиома! Да Вы глупее чем я думал..
Да, для евреев - аксиома. Да, евреи такие глупые. Да Вы такой мудрец.
Но это ФАКТ что для реальных, а не вымышленных в Вашей фантазии, евреев это именно так обстоит дело.
И своим взбрыком о том какие мы глупые Вы снова сами же показываете что к евреям Вы ну вообще никакого отношения не имеете. Как уже неоднократно и было показано.
Цитата:
..Так что Мишна написана на языке, котором ОДНОЗНАЧНО НЕ разговаривали иудеи эры после разрушения 2го Храма.
Лжёте, как всегда! Иврит ещё не менее 3-х веков существовал, как разговорный.
Снова Вы о мифических евреях в своей фантазии. А я о реальности. Например о таргумах, которые создавались именно для чтения евреями, которые уже на иврите не разговаривали. Именно потому до сих пор у евреев, которые глупее чем Вы думали(естественно что о евреях Вы могли лишь что-то думать, будучи далеким от еврейства) есть закон о чтении Торы на арамейском, так что Тору за год прочитывают трижды. Закон создан именно потому что иврит евреи не понимали, т.к. это был уже не разговорный язык.
Впрочем, точно так же ии сегодня многие могут читать Тору. но не понимать прочитанное, потому что разговаривают на идиш.
Цитата:
Позже он был разбавлен сирийским. И только потому, что евреям пришлось существовать во враждебной им среде и как то обьясняться с окружающими их беззакониками..
галилеяни разговаривали исключительно н аарамейском языке, так что Исус явно не говорил на иврите.
цитаты из евангелий даже приводить не буду - как обычно обявите всё это происками "церквы" и подделкой империалистов, с Вами диалог воообще бессмысленный не только по причине что Вы неуч и обманщик, но и в первую очередь от такой вот привычки всё неудобное обьявлять подделкой, потому что в Вашу куцую картинку мифа не вмещается.
Цитата:
Не стоит секты, в которых адепты одеваются и по сегодня в языческие пиджаки и шляпы, поклоняются могилам и называют бейт-кнесеты синагогами, называть еврейским наследием. Вы просто как истинный мешуммад, пытаетесь выдавать желаемое за действительное..
Назвав реальное еврейство "сектой" ничего в реальной жизни не изменится. Так же как назвав Путина лохом, ничего не изменится ни в его материальном состоянии ни в его статусе главы государства.
Так же как и придумывая о якобы языческой одежде, якобы поклонении могилам и реальный язык пытаясь своими личными мифами освистывать. Весь народ в курсе что есть реальным еврейством. А Ваши теории и комментарии с реальностью ничего общего не имеют - Вы просто сами палитесь что к еврейству ничего общего не имеете, как если бы американец пользовался гуглтранслейтом и пытался себя выдать за русского - ну за километр же видны заячьи уши! Ну не еврей Вы ни разу, зачем ломать спектакль и кривляться? Таких "истинных духовных иудеев" ну пруд пруди у протестантов. Зато с честными людьми, как и Вы демонстрируете, у них напряженка.