Хм... благодарю, josh, за формулировку. Именно копирайт на тору (и вообще на ВЗ) имеют иудеи, понимая под последними не конкретных людей, а определенный "способ богообщения", носителями которого эти люди являются, передавая его от поколения к поколению. Этот копирайт выражен в ВЗ словами о том, что Яхве выбрал себе свой народ и дал этому народу свой закон (книгу). А эксклюзивного использования торы действительно нет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

После "Септуагинты"- уже не являются. Тем более не являются после появления Нового Завета, в котором "народом Божьим" названы все верующие в Него через Иисуса Христа.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

_________________
ИМХО ИМХО

с этим не спорит никто
а где написано ,что нужно уподобляться иудеям?
что спустя 2000 лет после пришествия Христа искать Бога в узком иудейском мирке?
печально знаменитая "ересь иудействования" давно осуждена, однако соблазн в нее впасть существует во все времена
долг христианина--об этом предупредить, тем более что в этой теме налицо все предпосылки для этого, увы
"ибо не в иудейство уверовало христианство, а иудейство в христианство"

Рим.11:18 то не превозносись перед ветвями. Если же
превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но
корень тебя.

_________________
ИМХО ИМХО

вот и смотри в корень, то есть на Бога! (а не иудеев копируй)
они такие же ветви как и ты, хоть без сомнения и раньше привитые и из их духовного опыта можно и нужно учиться
но корень--все равно Бог, а не иудейские традиции, которые Иисус заменил давно

Да, спасение было дано от иудеев, ибо им было вверено Писание. Теперь эта миссия исполнена и Писание стало достоянием всех верующих. Таким образом не будет искажением истины сказать, что Спасение-от Господа.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Это было верно еще во времена Исаии, а не только теперь:

Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

Иисус это прекрасно знал, но все-таки сказал: "спасение от Иудеев".

_________________
ИМХО ИМХО

Да-в Его время еще не был написан Новый Завет и изобретен печатный станок.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Хотя миссия иудеев (в отношении Писания) была исполнена, но общание ,которое Яхве дал им как нации еще нет.

Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как
написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит
нечестие от Иакова.

_________________
ИМХО ИМХО

19Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою


Игнат, прочитай полностью отрывок, и ты увидишь что спасение от Иисуса, Он говорит это самарянской женщине.
Спасение в Иисусе Христе (который пришел в Самарию действительно из Иудеи). Об этом и говорил Христос!
Кстати ,обрати внимание ,что самаритяне первыми из язычников услышали Благую Весть об Иисусе от Филиппа-благовестника (Деян.8:5-17), то есть эта спасительная весть пришла действительно из Иудеи для них, самаритян, и в более поздние времена уже после воскресения Христа.
Об иудейских обрядах здесь абсолютно никакой речи нет. Только о Христе

Я думаю что здесь надо рассуждать духовно, а не по плотски
Иисус в первую очередь был Сыном Божьим, и через Его жертву мы приобщаемся к Самому Богу, а не к плотскому Израилю..
Израиль по плоти сам нуждается в таком духовном приобщении..

Мариночка, в 22-м стихе Иисус скорее всего говорит
именно о Писаниях (а не о себе лично). Тут josh прав.
Иначе бы Иисус сказал "ибо спасение от Иудея",
имея себя лично в виду.

Рим.3:2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в
том], что им вверено слово Божие.

Понимашь, Марин, речь здесь не обрядовости, а в определенном
интересе к нации Израиль. Почему? Потому что у Яхве с ними особые отношения.

Павел писал:

Римлянам 2
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!


Преимущество Иудеев, о котором Павел писал а Рим 3:1,2, не исчезает совсем.
Оно остается в виде большей ответственности (Рим 2:9) или большем
благословении (Рим. 2:10).

Именно с этой точки зрения нас интересует Седер. Как факт истории этого народа. И все. Не нужно здесь искать сиониский заговор.

_________________
ИМХО ИМХО

Игнат, признайся честно ,вы наверное с Мухой только Библию в изложении Штерна с его коментами и читаете, отсюда и такие мысли и усиленный интерес.
Про "особые отношения с Яхве" , седеры и тд.
Игнат, это специальный перевод, расчитанный на иудеев,принявших Христа, со всеми вытекающими последствиями и подводными камнями..
Направленный на то, чтобы иудеи приняли и познали Христа, но не на то ,чтобы христиане начинали настолько усиленно познавать иудеев, чтобы начинать им во всем подражать..
В данном случае для меня бОльшим авторитетом является традиционная Библия и опыт христианства, а не Штерн с его специфической миссией. А Библия и Христос призывает вразумлять людей, находящихся на грани..это ж видно из вашего усиленного изучения , что вы этот опыт намереваетесь претворять в жизнь ,если еще не претворяете..печально это когда христиане вдруг становятся иудеями. Не для этого приходил Христос..

Маринка! Респект! У тебя сильный характер!
Отвечаю по порядку.

1. Библию начали изучать с СИ в 1990.
Стерн попал в руки только в этом году и вызвал
естественный интерес. Как и многие другие переводы,
уже имеющиеся у нас.

2. Иудейскую секту создавать не собираемся.
Просто неприкрытый антисимитизм (как и всякого рода шовинизм)
у нас всегда вызывал отторжение.


3. По поводу иудеев. Поразмышляй над
Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те
дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных
народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы
пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
(Синодальный (традиционный) перевод).

_________________
ИМХО ИМХО