Боло,но ведь противоречивые стихи Библии на лицо,мы же не можем подчеркивать одни и исключать другие в зависимости от того как нам больше хочется представлять себе Бога.
Для меня это не то ,что не маскарад,а наоборот,когда я понимаю,что Бог для того,чтобы искупить меня даже так смирил себя,что прошел мучения в человеческом облике,страдал как простой человек,даже которому негде было преклонить голову,мое сердце переполняется благодарностью и нежностью.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

А мог ли для какой нибудь благой цели христианин безнаказано помолится и поклонится ,например, Золотому Тельцу.
Значит ,если Стефан все таки помолился Иисусу и это записано в Библии, это действие не может считаться идолопоклонством.А СИ считают это идолопоклонством.
А ведь если мы воздаем славу Иисусу, мы автоматически воздаем славу и Отцу,который реализовал свой план спасения именно в Иисусе.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна, для чего Богу надо было умирать? Он что, человек? Чего бы Ему играть в человеческие игры? Он -Бог, понимаете ? Он выше всяких там долгов и выкупов. Он - судья! Независимо от того , кто является истцом , а кто ответчик...

Боло, умер не Бог Отец в своей целостности,смерти крестной подвергся Иисус,как Его ипостась.
Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына своего единородного,дабы никто не погиб....
Но именно потому,что Иисус божественен,и будучи божественным смирил себя до человеческого образа,умерев и выкупив нас ,мы можем до конца осознать весь подвиг который Он для нас сделал.
Ведь Он был уверен,что все равно воскреснет,поэтому дело не в самой смерти,хотя она была необходима для выкупа.Дело в том,что будучи Образом Божьим Он так смирил себя,что подвергся страданиям,Он мог никогда этого не испытывать,но из любви безмерной сделал это.И слава за это принадлежит Богу Отцу в первую очередь потому,что Иисус его ипостась,Образ.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна, тут как раз не согласен. Самое важное -смерть "второго Адама"- выкуп. И еще, Если Иисус- одно из лиц( читай часть) Бога Всемогущего, то непременно должен знать ВСЕ то , что знает Отец. А из этого следует , что Иисус не ВЕРИЛ , что будет воскрешен, а ЗНАЛ! Это чрезвычайно важная деталь! Так как она напрочь отметает подвиг веры Христа! Твое мнение?

Bolo и что это меняет?

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

В том то и дело что личностей 2. Это и показывает анализ текстов. Личностей две но суть одна - Бог.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Боло,а я думаю,что Он как раз знал,но его подвиг это нисколько не умаляет.Потому,что подвиг в смирении,а не в самой смерти.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Если задуматься над отрывком в Фил. 2,7-10, можно найти решение этого вопроса. Христос буквально опустошил Свою божественность, чтобы стать человеком. И потому подчинил Себя воли Своего Отца. Он отказался проявлять и использовать Свою божественность потому и возложил Свою веру на Отца, черпая в Нем и силу и знание и действия. Этим Он показал нам, людям, пример послушания. И ничего не делал без согласия и воли Своего Отца. Потому и Он ходил верой а не знанием. Он доверял Отцу до конца, потому и был воскрешен, за Свое Благоговение.
Трудно это выразить словами. Нужно это пережить, читая строки Писания.
В Библии множество парадоксов, но и в жизни их предостаточно. Вопрос всегда остается в вере и доверии Богу, в том что он говорит и делает.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel ,ты сказал то,о чем я думала,но не могла выразить костностью своего языка.Спасибо тебе.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Всегда пожайлуста.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А я не писал, что это идолопоклонство. Я просто констатировал факт, что обращение в молитвах к Сыну не было общепринятой практикой, а случай со Стефаном - это исключение, подтверждающее правило.
А уж про молитвы Святом Духу, как некой отдельной (третьей по счету) личности и вовсе не могло прийти в голову первым христианам.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/

Очарованный странник, Если Иисус "знал" что будет воскрешен, по причине того , что Он- часть триединого Бога, то повторять Его подвиг не имеет смысла. Все живущие на земле -простые люди , и наш удел - вера. Отсюда вывод: никто и никогда не сможет да и не будет пытаться поступать как Иисус- это недостижимо в принципе.
Если же Иисус " верил" в то что, по Писанию , Он будет воскрешен, и полностью доверился Богу, то тут настоящий подвиг веры , доступный простому человеку , верующему в то , что Бог говорит в Писании.

Unmasker,а из каких источников,ты взял,что это не было общепринятой практикой,можешь мне дать ссылки.Павел говорит о первых христианах как о повсюду призывающих имя Христа.Это уже не описано,как единичный случай,а как система.1 Коринфянам 1:2.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна, думаю, что слова"смирение" и "Бог", одновременно ,не могут быть применены к Создателю.