Текущее время: Пн апр 29, 2024 1:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И кем был дан этот Закон?

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
А раньше?
Разве в ВЗ нигде нет, что Израиль был Его народ?
А какое Он тогда вообще имел к ним отношение?


ок.
хотя я сто раз это подробно расписывал. но с меня не убудет, если я это сделаю сто первый раз.

израиль был языческий народ, но некоторые патриархи в нем обнаруживали в себе признаки богообщения (читай: тягу к Богу). то же можно сказать и о других культурах. поэтому и древнегреческие философы вполне себе вписываются в древний иконостас церкви. тем не менее по совокупности богообщения (если уместно так выразиться) израильский народ был выбран как достойный родитель для Богочеловека.

весь накопленный опыт израильской религии - это не сброшенное однажды Откровение свыше, а опыт вживания в богообщение, опыт вхождения в добро, опыт выдергивания из себя дикаря. когда человек возрос до нужного состояния, Бог смог родиться в человеческой женщине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
То есть ты бы тоже геев камешками побивал бы?


не уловил связь вопроса с комментарием Златоуста. борьба со страстями камнями не ведется. тем более, если человек не видит в этом греха.
преодоление в себе страстей дело очень затруднительное. опыт современности показал (взять хотя Девида Духовного, лечившегося от сексомании), что человек еще больше расчесал свои страсти, сделав их мало управляемыми, а себя им подчинил как господину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):

ок.
хотя я сто раз это подробно расписывал. но с меня не убудет, если я это сделаю сто первый раз.

израиль был языческий народ, но некоторые патриархи в нем обнаруживали в себе признаки богообщения (читай: тягу к Богу). то же можно сказать и о других культурах. поэтому и древнегреческие философы вполне себе вписываются в древний иконостас церкви. тем не менее по совокупности богообщения (если уместно так выразиться) израильский народ был выбран как достойный родитель для Богочеловека.

весь накопленный опыт израильской религии - это не сброшенное однажды Откровение свыше, а опыт вживания в богообщение, опыт вхождения в добро, опыт выдергивания из себя дикаря. когда человек возрос до нужного состояния, Бог смог родиться в человеческой женщине.

Как-то витиеватто.
Был народом, или нет?
Там написано, что был.
Оказывается, что нет.
Вот и верь после этого людям. ..

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
И кем был дан этот Закон?


а кем был дан закон Хаммурапи или закон Ур-Намму?
кем был дан свод законов Эшнунны?
и т.д.

если в законах прорастало добро, то в них выражался опыт вживания в добро, а если - нет, то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):

не уловил связь вопроса с комментарием Златоуста. .

Златоуст написал, что они достойны побивания камнями.
Ты написал, что согласен со Златоустом.

Тогда надо уточнять, с чем именно согласен.
Чтобы его жестокость ("святого" человека) тебе не приписывали ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
И кем был дан этот Закон?


а кем был дан закон Хаммурапи или закон Ур-Намму?
кем был дан свод законов Эшнунны?
и т.д.

если в законах прорастало добро, то в них выражался опыт вживания в добро, а если - нет, то нет.

Блин,
Ну просто образец витиеватости и хитрожопия наведения тень на плетень ))
Ну что вы, христиане, за люди такие, а? :D

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Вот и верь после этого людям. ..


согласен с упреком. поэтому я отказался от знакомства только с односторонней экзегетикой Библии, сочиненной не так давно и оттого страдающей слабым проникновением в культуру, ставшей фоном для создания Библии. а познакомился с доступным диапазоном понимания Библии, начиная от ее создателей и редакторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
И кем был дан этот Закон?


а кем был дан закон Хаммурапи или закон Ур-Намму?
кем был дан свод законов Эшнунны?
и т.д.

если в законах прорастало добро, то в них выражался опыт вживания в добро, а если - нет, то нет.

Дима, напиши конкретно,
1) кто автор закона Левит 20:13
2) как ты понимаешь Левит 20:1

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
а познакомился с доступным диапазоном понимания Библии, начиная от ее создателей и редакторов

Ты познакомился с округлителями острых углов.
Их комменты успокоили твой когнитивный диссонанс, и стало спокойно на душе) )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
dima писал(а):

не уловил связь вопроса с комментарием Златоуста. .

Златоуст написал, что они достойны побивания камнями.
Ты написал, что согласен со Златоустом.

Тогда надо уточнять, с чем именно согласен.
Чтобы его жестокость ("святого" человека) тебе не приписывали ))


ок.
чтобы понимать значение фразы "достойны побивания" в цитате Златоуста, нужно быть хотя бы чуть-чуть знакомым с его творчеством.
Златоуст никогда не призывал к насильственным мерам в адрес грешников (есть два места, которые упорно пытаются правые ортодоксы из него извлечь, но они адресованы еретикам, а не грешникам, да и те оба места достаточно сомнительны).

патристика построена на любви к грешнику, а не ненависти.

из того же Златоуста:

"До смерти борись за истину, и Господь будет сражаться за тебя. И не говори мне таких бессердечных слов: «Что мне заботиться? У меня нет с богохульником ничего общего!» У нас нет ничего общего только с диаволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, диавольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Из Златоуста:
Цитата:
Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Дима, напиши конкретно,
1) кто автор закона Левит 20:13
2) как ты понимаешь Левит 20:1


1) если не ошибаюсь, авторство 20-й главы Левита учеными приписывается в документальной гипотезе яхвистскому (J) -авторско-редакционному слою. перечень людей, входящих в этот редакционных слой, как ты понимаешь, ученым не представляется возможным определить.
2) как сильное желание иудеев приписать авторство разработанных в их среде законов непосредственному общению легендарного Моисея и Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Из Златоуста:...


да, именно это место я и имел в виду выше.
собственно его я тоже уже неоднократно объяснял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 12:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А что тут объяснять? Златоуст был злобноватый религиозный фанатик.

А то, что законы книги Левит даны не Богом, то это ты Дима сообщи своей церкви, а то она другого мнения.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB