Происходит, и еще как. Сам лично знаю несколько сестер из нашего собрания и других собраний, которые до того как стать СИ, активно занимались спиритизмом в разных формах. Одну сестру знаю давно, с детства, она имела конкретную связь с ними, уже обладала способностью исцеления в начальной стадии. Был свидетелем того, как она рукой снимала боль у человека. И ее брат, мой друг, рассказывал, что когда от рака умирал их отец, она тоже ему снимала боли. Но когда она захотела стать СИ, ее так скрутило, что сама чуть не умерла. Еле выжила, но потеряла слух полностью. Да и немало случаев в собраниях знаю, когда демоны нападают на действующих СИ, как правило сестер. Старейшины, когда такое происходило, оказывали так сказать, духовную помощь. Разбирались, давали советы, вы мол в чем-то слабы духовно, надо больше проповедывать, изучать и т.д и т.п. Но проявления бесовщины все равно не прекращались.

И еще, многие сталкиваются с такими проявлениями потусторонних сил, просто не афишируют, по понятной выше изложенной причине. Но когда по душам говоришь конкретно, многие говорят что подвергались атакам демонов в разных проявлениях. Так что, если этого не было с тобой, значит тебе повезло.

Бедная женщина
Получила величайший дар исцеления и так бездарно его просрала вступив в демонскую секту свидетелей.
Нет исцелений не от Бога
А кто утверждает обратное - грешит против Святого Духа.
Об этом ясно и недвусмысленно сказал Иисус в беседе с фарисеями.
И СИ которые утверждают подобное - совершают самый непростительный грех

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

А вот это уже ОСБ-ешная демагогия

Иисус ясно изложил принцип: дерево дающее добрые плоды (исцеления) - не может быть от дьявола.
И кто называет их от дьявола - грешат перед Духом.
И неважно, телесная это болезнь, либо одержимость.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

Индиан проясни,что имеешь ввиду?))

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Харизмейкер, не Индиан ( ), а Иллидан

_________________
I'm not here

Харизмейкер, я не Иллидан, но поясню. Согласно мнению Лаки,- все исциления от Бога, а согласно Библии, а конкретно Матф 7:21-23 это не так. Многим кто считал что они именем Христа чудеса делают, пророчествуют и .д Иисус скажет что они ошибались. Он их не знает, а все эти якобы добрые дела- беззаконие .

Между прочем, кому кроме разных гадалок и харизматов ( и те и другие считают что их способности от Бога) Иисус может сказать эти слова?

Билл во первых харизматы в отличие от Лаки не считают,что все исцеления от Бога.Но если технически подходить-то сатана губитель,а Бог целитель,то дьявол не может исцелить в библейском сенсе.Но если говорить что не могут вообще исцелить..то это неправда.Вообще в данном тескте не говорится что Иисус наехал за чудеса,но что даже благие дела во имя Его не помогут лицемерам.К примеру-можно быть пастором и ради людей твое слово Бог будет помазывать и тебя употреблять ,но проповедуя другим сам можешь оказаться недостойным.А вообще Бог не делает чудеса чтоб угодить какой то группе людей.Это видно как к Иисусу апостолы подошли и спросили почему один чел с ними не ходит а чудеса творит,что Иисус ответил им?Не возбраняйте,так как тот кто не против вас ,тот за вас."Поэтому проблем с использованием даров не вижу.Но все проверять словом Божьим,так как чудеса не показатель истинности,скорее показаетль что Бог суверенно может делать то что Он считает нужным.Дары и призвания непреложныи даже если человек,отходит от чистоты,то какое то время Бог может еще использовать экс-помазанника,но его падение не за горами и вот почему многие придут и скажут,как в Матф7 сказано.Насчет гадалок вряд ли,хотя теоретически они могут как заклинатели использовать имя Бога,но как думаю контекст обращен к верующим людям.Если не принять во внимание точку зрения что дары только для апостольского века,то вполне все подходит,а даже если б и были только для апостолов вдруг,то это не отменяет тот суровый приговор Божий,что в день великого Иеговы никто не спасется уповая лишь на христианские служительские погоны,но те кто живут согласно духу служения,хотя Бог и отступивших использует какое то время.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Еще одна демагогия.
Дух дышит где хочет (а не где его толкователи прописывают).
И только Духом совершаются чудеса исцеления.
Не может сатана исцелять в принципе, об это Иисус ясно сказал
Если вы не понимаете явно высказанного смысла, а начинаете перекручивать, толкуя по-своему (что изрядно раздражает - ибо манипуляция), то это ваши проблемы и решать вам их придется .
А за проповедь такой ереси - ответите вдвойне.
Ну кто вы такие, чтобы решать что вон то исцеление в первом веке - плод добрый, а это, в наше время, плод худой ?
Не слишком ли много на себя берете ?
опомнитесь, против кого вы хвост поднимаете ? Против Духа ?

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

Насчет того что нет исцелений не от Бога я согласен. НО если ты внимательно прочел этот пост,там речь идет совсем о другом-она не исцеляла-а снимала боль ( то т же эффект дают например анальгетики)
боль-это сигнализатор опасности боль дает нам знать что в организме что то не в порядке,и нужно принять меры (например сделать операцию,и устранить проблему) избавление от боли проблему не решает,не устраняет ее,
и последствия могут быть самые печальные. опытные врачи даже анальгетиками рекомендуют пользоватся в самых крайних случаях,и то только что бы не допустить болевого шока. когда я посещал церковь пятидесятников я много слышал об "исцелениях" хотя проанализировав их я увидел что это было только снятие боли.
например: одну женщину "вылечили" от рака,она ходила радосная,веселая, у неё ничего не болело,она сказала что ее исцелили,и операция ей уже не нужна! но через три месяца увы она умерла. то есть от боли её избавили но от самой проблемы -НЕТ!( кто знает,может быть обратившись за квалифицированной помощью,и получив таковую,возможно в виде операции она бы возможно была бы жива и сейчас) Иисус учил-всякое дело узнаеться по плодам, то есть важен конечный результат. подобное писал и Еклессиаст:-есть пути кажущиеся прямыми,но конец их смерть.(извини,цитирую по памяти)
так что я бы не говорил о даре исцеления. все "исцеления" о которых я слышел при ближайшем рассмотрении таковыми не являлись, и уж конечно их нельзя сравнить с теми которые сотворил Иисус!
а то что такие "чудеса" могут быть от демонов,это тоже в принципе возможно. Как мы уже увидели важен конечный результат.( для илюстрации-свинка за которой человек ухаживает,кормит ее ,поит,убирает за ней,лечит ее если та заболеет,чухает ее за ухом могла бы сделать вывод что человек проявляет к ней любовь и заботу.но жестокая правда в том что он это все делает только для того что бы в конечном итоге ее сожрать!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua

Я говорю о настоящих исцелениях, а не жадных до денег многочисленых шарлатанов.
Поверь, я их видел намного больше тебя, а уж денег потратил на них сколько...
Но я верю и знаю, что и в наше время Дух действует чудесами и исцеляет в том числе.

Не буду рассказывать подробно, у моего друга дочку в 3 года врачи "списали" - рак почек с метастазами. Он возил ее в Киев там ее отмолили. Сейчас ей 11 - абсолютно здоровый веселый ребенок.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

ИИсус тоже постепенно исцелял людей.К примеру многие прокаженные пока шли очистились.К тому же сам Иисус сказал что некоторые исцеления можно потерять."Дух нечистый выйдя и не находя себе места возвращается назад и находит дом.."Слышал о духе немощи из Евангелия?
[/b][/quote]а то что такие "чудеса" могут быть от демонов,это тоже в принципе возможно.[/b][/quote]А возможно и нет? Как мы уже увидели важен конечный результат.( для илюстрации-свинка за которой человек ухаживает,кормит ее ,поит,убирает за ней,лечит ее если та заболеет,чухает ее за ухом могла бы сделать вывод что человек проявляет к ней любовь и заботу.но жестокая правда в том что он это все делает только для того что бы в конечном итоге ее сожрать![/quote]
Не надо бла-бла!Понятно!?Я провел в пятидесятниках и харизматах 18 лет и много исцелений видел.Не вам судить.А то что бывают случаи что не исцеляются то да.Только не надо сказки о то что нет исцеления от рака , а только снятие боли?

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Не надо бла-бла!Понятно!?Я провел в пятидесятниках и харизматах 18 лет и много исцелений видел.Не вам судить.А то что бывают случаи что не исцеляются то да.Только не надо сказки о то что нет исцеления от рака , а только снятие боли? [/quote]Иисус тоже постепенно исцелял людей.К примеру многие прокаженные пока шли очистились.К тому же сам Иисус сказал что некоторые исцеления можно потерять."Дух нечистый выйдя и не находя себе места возвращается назад и находит дом.."Слышал о духе немощи из Евангелия?Одна женщина ,которую исцелил Иисус была связана духом немощи 18 лет!Так что духи немощи не могут вернуться в свой дом ,из которого были изгнанны?Или они исключение?А исцеления,что только мгновенно наступают?[/color]

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Вот именно не надо бла бла!! все эти "исцеления" пятидесятническохаризматические" совсем не похожи на исцеления Христа. Например Иисусу достаточно было коснутся человека и он прозревал, или сухая рука становилась здоровой.
или человек ходить не мог ( прям как наш Лаки)- Иисус сказал:- встань и ходи,и человек встал и пошел.
эти все исцеления были явны для окружающих,и как раз и окружающие как очевидци о них свидетельствовали.
ничего подобного у харизматопятидесятников я не видел,хотя пробыл там достаточно. но уж точно что я там видел это как здоровые люди становились бесноватыми,-прям пена со рта шла! некоторые головы себе разбивали на "помазаниях"
И еще: очень правильно заметил Илидиан-Иисус исцелял бесплатно и учеников учил: "даром получили -даром давайте" а к харизматопятидесятникам не успел зайти уже ведро несут-пожертвуй мол,да еще и сказать могут-а че так мало?
единственное что я действительно там видел-это "исцеленных" наркоманов. но это все из той же оперы-снятие боли.
то есть у чела ломка пропадала и он с иглы спрыгивал.но зато садился на новую иглу-харизматопятидесятническую!
спрашивается-какой смысл?? был полуумным наркоманом,а стал полуумным зомби.
и еще одно : ты пишешь не надо бла бла. Вот и давай вместо бла бла, если ты такой крутой целитель,или знаешь таковых среди харизматопятидесятников-возьми и сделай конкретное доброе дело-исцелите Лаки,сделайте так что бы он ходил-и тогда я тебе поверю! а лохов разводить сказками это не актуально.

PS/ харизматопятидесятническая отмазка- " у него мало веры" не канает,так как веры у него в избытке,и в исцеления он тоже верит.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua

Браво, Иллидан!
Ф самую точку!

Исцеления - дело Духа. В этих вещах так близко подходишь к Нему, что нужно быть чистым от всего, как говорит Писание - святым. Так что земные сокровища прямо свидетельствуют об источнике.
(И этот любимый аргумент сытых "чудотворцев" - про бес платит. Я обычно возражаю - не бесплатно - а "даром", в дар - свыше - через тебя - больному. Ух, как юлят...)

Выработала для себя способ различать дУхов исцеления. Хотите поделюсь?
Все просто - смотрите на целителя. Дух такой исцеляющей силы не может не изменять целовека, посредством которого действует. Проще всего посмотреть в глаза, поговорить на нейтральную, бытовую тему, посидеть рядом...
Прислушаться к себе - чего тебе хочется? Побыть еще рядом или сбежать побыстрее?
Для меня важно - ощущение холода внутри, неестественного притяжения к этому человеку (трудно объяснить) - но это у каждого индивидуально.

Клянусь, любой, даже самый невосприимчивый человек всегда ощутит "полярность" духа в человеке.
Ну а если чисто материально - то Иллидан прав на все 100. Ремесло и Дух - несовместимы. По степени надМирности.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше