Текущее время: Пн апр 29, 2024 7:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 11:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
может попытаешься ее возродить? Начи со своего прихода.

опыт показал, что ей можно злоупотреблять. в рпц и так достаточно злоупотреблений, чтобы еще ее и этим подставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 11:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
А в целом как ты оценишь деятельность инвизиции исторически, больше хорошего или худого она совершила?

если оценивать с позиции оправдательных/обвинительных приговоров, то может и хорошего. но я далек вообще от оценок больше/меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 11:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Льоренте - катол. священник и историк, его мнение достаточно компетентно, верно, он был участников инквизиции. поэтому его книги считаются достаточно хорошими. но он здраво мог оценивать только события своего времени.

ОК. Немецкие доминиканские инквизиторы Генрих Крамер и Якоб Шпренгер, авторы легендарного Malleus Maleficarum, в котором с подлинно немецкой скрупулезностью регламентировался процесс инквизиционного следствия в отношении пресловутых ведьм, включая применения, как бы сейчас сказали, спецметодов дознания, а по-простому – ПЫТОК, — здраво оценивали реалии своего времени? На их слово можно положиться?

З.Ы. При этом исторически доказано, что подавляющее, если не абсолютное большинство ведьм, прошедших застенки различных инквизиций, было жертвами банальных оговоров со стороны соседей (перефразируя: "Торквемада и его коллеги, конечно, подлецы и сволочи, но кто написал 4 миллиона доносов?"). А с учетом заведомо предвзятого отношения к ведьмам участь жертв была, как мне кажется, предопределенной.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
ОК. Немецкие доминиканские инквизиторы Генрих Крамер и Якоб Шпренгер, авторы легендарного Malleus Maleficarum, в котором с подлинно немецкой скрупулезностью регламентировался процесс инквизиционного следствия в отношении пресловутых ведьм, включая применения, как бы сейчас сказали, спецметодов дознания, а по-простому – ПЫТОК, — здраво оценивали реалии своего времени? На их слово можно положиться?


Фельдман, заканчивай желаемое выдавать за действительное. я уже тебе писал об этом, это Стругацкие "Молоту ведьм" приписали характер инструкций для пыток. там ничего подобного нет. "Молот ведьм" содержит не описание пыток, а руководство к определению колдовства. тю, столько раз это уже перетирали. как живучи мифы. молодцы Стругацкие)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
"Институт церковного дознания - очень полезная штука". Во как. Тут даже комментировать нечего. Сталинизм.

как так можно перекручивать. это не нквд. сталинизм - это прежде всего доносы, это атмосфера страха.
инквизиция служила преодолению этому. они из лап толпы вытягивала жертв, чтобы установить их невиновность.


Я себе вчера скачал книжки Генри Чарльза Ли "История инквизиции" 3 тома. Так в этих книжках (я начал читать 1-й том и просмотрел немного дальше) как раз описана всеобщая ненависть людей к инквизиторам, как они пытались их прогнать и КАК ИЗ ИХ ИНКВИЗИТОРСКИХ ЛАП ВЫРЫВАЛИ ОБВИНЕННЫХ ЛЮДЕЙ. Для это жители устраивали восстания, сжигали инквизиторские суды с делами, заведенными на жертв. Интересная книжка, но читать тяжело, слишком мрачная тема, многомерзостное явление описывается.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:21 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
ОК. Немецкие доминиканские инквизиторы Генрих Крамер и Якоб Шпренгер, авторы легендарного Malleus Maleficarum, в котором с подлинно немецкой скрупулезностью регламентировался процесс инквизиционного следствия в отношении пресловутых ведьм, включая применения, как бы сейчас сказали, спецметодов дознания, а по-простому – ПЫТОК, — здраво оценивали реалии своего времени? На их слово можно положиться?
Фельдман, заканчивай желаемое выдавать за действительное. я уже тебе писал об этом, это Стругацкие "Молоту ведьм" приписали характер инструкций для пыток. там ничего подобного нет. "Молот ведьм" содержит не описание пыток, а руководство к определению колдовства. тю, столько раз это уже перетирали. как живучи мифы. молодцы Стругацкие)

dima, а причем тут Стругацкие? :)

Я вот лично даже и не знал, пока ты не сказал мне, что они ""Молоту ведьм" приписали характер инструкций для пыток". (Ссылочку на Стругацких не приведешь?)

"Молот ведьм" описывал формальные правила для возбуждения судебного иска против ведьмы, обеспечения её осуждения и вынесения приговора, в нем приводится детальная проработка процедуры судопроизводства над обвинёнными в колдовстве, снабдившей «как духовных, так и гражданских судей готовыми приёмами пыток, ведения суда и вынесения приговора», ну и самое главное — данный труд был издан по поручению папы Иннокентия VIII (о чем свидетельствует соответствующая булла в его предисловии). И в последующие 200 лет этот трактат выдержал 29 изданий и использовался для формализации судебных допросов.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
dima писал(а):
eiv писал(а):
"Институт церковного дознания - очень полезная штука". Во как. Тут даже комментировать нечего. Сталинизм.

как так можно перекручивать. это не нквд. сталинизм - это прежде всего доносы, это атмосфера страха.
инквизиция служила преодолению этому. они из лап толпы вытягивала жертв, чтобы установить их невиновность.


Я себе вчера скачал книжки Генри Чарльза Ли "История инквизиции" 3 тома. Так в этих книжках (я начал читать 1-й том и просмотрел немного дальше) как раз описана всеобщая ненависть людей к инквизиторам, как они пытались их прогнать и КАК ИЗ ИХ ИНКВИЗИТОРСКИХ ЛАП ВЫРЫВАЛИ ОБВИНЕННЫХ ЛЮДЕЙ. Для это жители устраивали восстания, сжигали инквизиторские суды с делами, заведенными на жертв. Интересная книжка, но читать тяжело, слишком мрачная тема, многомерзостное явление описывается.


Ли я уже много комментировал. можно поискать поиском.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
dima писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
ОК. Немецкие доминиканские инквизиторы Генрих Крамер и Якоб Шпренгер, авторы легендарного Malleus Maleficarum, в котором с подлинно немецкой скрупулезностью регламентировался процесс инквизиционного следствия в отношении пресловутых ведьм, включая применения, как бы сейчас сказали, спецметодов дознания, а по-простому – ПЫТОК, — здраво оценивали реалии своего времени? На их слово можно положиться?
Фельдман, заканчивай желаемое выдавать за действительное. я уже тебе писал об этом, это Стругацкие "Молоту ведьм" приписали характер инструкций для пыток. там ничего подобного нет. "Молот ведьм" содержит не описание пыток, а руководство к определению колдовства. тю, столько раз это уже перетирали. как живучи мифы. молодцы Стругацкие)

dima, а причем тут Стругацкие? :)

Я вот лично даже и не знал, пока ты не сказал мне, что они ""Молоту ведьм" приписали характер инструкций для пыток".


странно. лично тебе я уже об этом писал. и ты по-прежнему, пишешь, что там содержались описания пыток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:46 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
странно. лично тебе я уже об этом писал. и ты по-прежнему, пишешь, что там содержались описания пыток.

В Молоте ведьм содержится, прежде всего, регламентация применения пыток в ходе судебного следствия. И, мне кажется, этого вполне достаточно. :deal:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 12:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
dima писал(а):
странно. лично тебе я уже об этом писал. и ты по-прежнему, пишешь, что там содержались описания пыток.

В Молоте ведьм содержится, прежде всего, регламентация применения пыток в ходе судебного следствия. И, мне кажется, этого вполне достаточно. :deal:


не скажи. это другой поворот дела.
хоть на что-то я смог обратить твое внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 7:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Народ, успокойтесь уже! dima, увы, неизлечим... Мощный интеллект, глубоко поражённый вирусом ХГМ, порождает настолько совершенную виртуальную реальность, что разрушить её практически невозможно. Нехай и остаётся в ней. Ему там "комфортно и сухо".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB