Тетюшка моя православная верующая (живет в Питере), уж очень она вовлечена в церковную жизнь. Вообщем я знаю от нее несколько довольно впечатлительных историй, некоторые испытаны лично на мне и от некоторых я вообще то впечатлен, надо признать.

Не хочу их перечислять, воообщить есть у нее песочек взятый из могилы одного из святых (как то по церковному это называется бисер что ли), она утверждает если с верою подходить то этот песочек способен на многое, в том числе ихгонять злых духов и ... людей. Под дверцей насыпать, помолиться и враг божий будет повержен. Вообще есть примеры и довольно убедительные. Это срабатывало по видимому.

Как то все это очень похоже на белую магию, но факт православные охотно этим пользуются утверждая что бог действует во всем этом.

Дорогие православные, что скажете на сей счет?

_________________
Sapere aude!

я осторожно к песочку подхожу. конечно, с верой можно все. но когда песочек заменяет молитвы, то это уже точно какая-то магия. да и потом, применение его в бытовых целях - еще большая магия: под дверцы насыпать и т.д.

То есть ты это не одобряешь? А вот ее батюшка одобряет.

Так как быть, кому верить?

_________________
Sapere aude!

приходя, да и заходя в церковь, голову не надо оставлять за порогом. я использую даже привычные предметы: просфоры, святую воду, антидор и т.д. так, чтобы они не становились заменителями молитвы или служили для бытовых нужд. для борьбы со страстями, пожалуйста. но не для того, чтобы пошел дождик и полил мой огород. или найти потерянный ключ и т.д.

а уж тем более, когда речь идет о новаторских вещах. шапка святого гробокопателя, котелок Серафима Саровского, песочек с могилок. - это уже на периферии церковной жизни, часто переходит границы и становится даже антицерковным.

Землю или песок с могил святых приносят домой. Есть такое дело. Пакетики с землей и на больное место кладут и в чай заваривают и т.д., а кто-то привозит как сувенир. Не слышала чтобы называли песок бисером. Вообще это, конечно, уводит от богообщения в непонятные дебри, но в общем такими вещами заниматься не препятствуется, хотя выглядит, мягко сказать, диковато. Мне привозили такую землю, я честно высыпала на кладбище у своих родных на их могилы, мне такое использование этого ресурса показалось более целевым что ли.

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка

Понятно, но речь не идет о заменители молитв. Она же говорит - посыпать и усердно помолиться.

А так я твою точку зрения понял.

_________________
Sapere aude!

Так в этом и дело. Ваше мнение одно, а что запрещает или дозволяет церковь это другое.

То есть я как понимаю православная церковь такими вещами заниматься не запрещает.

Мда..

_________________
Sapere aude!

и потом - одно дело, когда речь идет о разовом чуде или чуде, связанном непосредственно со святым. и другое, когда требуют это чудо тиражировать. это подобно тому, как если бы апостолы Христа его брение-плевки собирали бы за Ним и затем раздавали бы окружающим. ведь от брения исцелился же слепой. можно и размножить. дико.

церковь запрещает магию. но не запрещает использовать предметы как способ прикосновения к Божьей благодати. а уж чувство меры должно быть у христиан.

Вообще лучше бы запретила. Но тогда возможны другие осложнения, тут каждый шаг может обернуться непредсказуемыми последствиями вплоть до расколов и перегибов на местах.
А такое песочко- и земле- пользования уже сильно давно вошло в традицию, которая носит ярко выраженный народный характер, от церкви по сути далекий.

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка

Фетиш в православии еще какой! Взять хотя бы плащеницу..

Твое мнеие я понял, Дима. А вот православной церкви не понимаю.

_________________
Sapere aude!

Во точно, должно быть, но в природе чувство меры у христиан встречается не так часто, как хотелось бы

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка

Дим, я вижу противоречие. Ты признаешь что это песочек - магия. Но церковь это не запрещает. Но запрещает магию.

_________________
Sapere aude!

отчего же. борьбу с фетишизмом в устах многих священников я видел и слышал многократно.

сами по себе предметы, относящиеся к святым - не магия. как описанные в книге Деяний предметы одежды апостолов, которые были целительными. магия наступает только при тех условиях, которые я выше перечислил. магия - это когда ты не просишь у Бога, а диктуешь Ему свои правила, свои условия, свои требования. это когда наложением волшебной палочки ты приказываешь Небу сделать-то и то-то.