Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 5:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Cat Desmont писал(а):
Если что-то делается "со злом" - разве может быть это добро?

если человек видит, что на улице совершается насилие над ребенком, то он подбегает и в состоянии гнева (!) пытается остановить это преступление, порой причинив непоправимый вред преступнику, т.е. все же став источником зла. но он же совершил добро, хотя и с использованием "меньшего зла".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 8:39 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Дима! А ты пошел бы в инквизиторы ? ... )
(ну, как на службу христианскую)
(в те годы, например...если сейчас трудно представить)

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Последний раз редактировалось Cat Desmont Вт июл 31, 2012 9:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 8:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14754
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
академик Лихачев даже отрицает двоеверие

:) О двоеверии свидетельствуют все православные праздники.
Даже название "православие" говорит об этом. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 9:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Cat Desmont писал(а):
Дима! А ты пошел бы в инквизиторы ? ... )
(ну, как на службу христианскую)
(в те годы, например...если сейчас трудно представить)

если помогать людям, уберегая их от самосуда толпы, то почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 9:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Цитата:
академик Лихачев даже отрицает двоеверие

:) О двоеверии свидетельствуют все православные праздники.
Даже название "православие" говорит об этом. :)

расшифруй, пожалуйста, только в отдельной теме, если можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 9:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
Cat Desmont писал(а):
Дима! А ты пошел бы в инквизиторы ? ... )
(ну, как на службу христианскую)
(в те годы, например...если сейчас трудно представить)

если помогать людям, уберегая их от самосуда толпы, то почему бы и нет?

В этом и есть зерно истины! :D

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 6:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Как раз в тему. :)


Вложения:
R_r1SHFebtU.jpg
R_r1SHFebtU.jpg [ 67.99 КБ | Просмотров: 7734 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 10:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
IrNik писал(а):
Дима, можешь полюбоваться и дальше продолжай оправдывать инквизицию. http://1sci.ru/a/83

Какой очаровательный спа-салон!
Это в Москве или Петинбурге?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 11:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дядя Фёдор писал(а):
dima писал(а):
Стив, я противник известной католической инквизиции, а не апологет. я просто пытаюсь развенчать те мифы, что на нее хотят навесить. а среди них, к примеру, миф 1, что инквизиция препятствовала науке. напротив, ничего подобного не было. инквизиция в этом смысле только помогала науке, сопутствовала ей. она активно использовала научные достижения и гипотезы в своих дознавательных практиках.

миф 2: инквизиция придумала пытки. это неправда, инквизиция пользовалась услугами муниципальных органов.
миф 3: инквизиция только и занималась, что сжигала ведьм. на самом деле, большинство дел даже не заканчивалось смертями. в сравнении со светскими судами, инквизиция выносила больше оправдательных приговоров. а сжигание ведьм проводилось не столько даже инквизицией, а было инициировано опасениями простолюдинов. ср. с салемским процессом в Америке, где не было никакой инквизиции, а были себе простые пуритане. по обвинению в колдовстве 19 человек было повешено, 1 человек раздавлен камнями и от 175 до 200 человек заключено в тюрьму (не менее пяти из них умерли)

Из тебя получился бы хороший адвокат! :app: :app: :app:

Перечитываю эту тему и вот что вспомнилось:

Был у меня один судебный процесс. Человека сбил поезд. У этого человека были некоторые проблемы со здоровьем, но это не важно. Это не было самоубийством. Его родственник настаивал в суде на компенсации морального вреда и компенсации расходов на похороны. Были приглашены представители все заинтересованных сторон.
Дак вот, цитирую по решению суда: представитель ответчика (такого-то) (такой-то) возражал против взыскания расходов на погребение, указав, что событие с участием (погибшего) не является страховым случаем, поскольку наступление смерти произошло исключительно из-за состояния здоровья потерпевшего. Иными словами, исходя из заявления ответчика, смерть возникла не от удара поездом( и перелома черепа, рук, ног, грудной клетки, таза), а просто из-за его состояния здоровья. Просто зашёл на рельсы, просто проехал по нему поезд, а умер оказывается - от гриппа.

Заявление этого одного из ответчиков ничего не напоминает?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дядя Фёдор писал(а):
Дядя Фёдор писал(а):
dima писал(а):
Стив, я противник известной католической инквизиции, а не апологет. я просто пытаюсь развенчать те мифы, что на нее хотят навесить. а среди них, к примеру, миф 1, что инквизиция препятствовала науке. напротив, ничего подобного не было. инквизиция в этом смысле только помогала науке, сопутствовала ей. она активно использовала научные достижения и гипотезы в своих дознавательных практиках.

миф 2: инквизиция придумала пытки. это неправда, инквизиция пользовалась услугами муниципальных органов.
миф 3: инквизиция только и занималась, что сжигала ведьм. на самом деле, большинство дел даже не заканчивалось смертями. в сравнении со светскими судами, инквизиция выносила больше оправдательных приговоров. а сжигание ведьм проводилось не столько даже инквизицией, а было инициировано опасениями простолюдинов. ср. с салемским процессом в Америке, где не было никакой инквизиции, а были себе простые пуритане. по обвинению в колдовстве 19 человек было повешено, 1 человек раздавлен камнями и от 175 до 200 человек заключено в тюрьму (не менее пяти из них умерли)

Из тебя получился бы хороший адвокат! :app: :app: :app:

Перечитываю эту тему и вот что вспомнилось:

Был у меня один судебный процесс. Человека сбил поезд. У этого человека были некоторые проблемы со здоровьем, но это не важно. Это не было самоубийством. Его родственник настаивал в суде на компенсации морального вреда и компенсации расходов на похороны. Были приглашены представители все заинтересованных сторон.
Дак вот, цитирую по решению суда: представитель ответчика (такого-то) (такой-то) возражал против взыскания расходов на погребение, указав, что событие с участием (погибшего) не является страховым случаем, поскольку наступление смерти произошло исключительно из-за состояния здоровья потерпевшего. Иными словами, исходя из заявления ответчика, смерть возникла не от удара поездом( и перелома черепа, рук, ног, грудной клетки, таза), а просто из-за его состояния здоровья. Просто зашёл на рельсы, просто проехал по нему поезд, а умер оказывается - от гриппа.

Заявление этого одного из ответчиков ничего не напоминает?


Ничего не напоминает, потому как вы этим своим примером предлагаете решить уравнение со многими неизвестными.
мы не знаем всех обстоятельств происшествия. Во первых, какие именно были проблемы со здоровьем у этого человека, а это действительно может быть важно. Может быть, припадок эпиллепсии застал его аккурат в момент, когда он перелазил через рельсы. Но главное, наколя полез через рельсы, или у нас что, тоже есть пешеходные переходы через ЖД пути, где поезд обязан остановиться и пропустить пешехода? Я это к тому веду, что человек сам виновник происшествия, потому и не удивляюсь, что случай не страховой. Жаль конечно, что так произошло, человека очень жаль, просто пример ваш не понимаю как относиться к обсуждаемой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 6:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alexander79 писал(а):
Дядя Фёдор писал(а):
Дядя Фёдор писал(а):
dima писал(а):
Стив, я противник известной католической инквизиции, а не апологет. я просто пытаюсь развенчать те мифы, что на нее хотят навесить. а среди них, к примеру, миф 1, что инквизиция препятствовала науке. напротив, ничего подобного не было. инквизиция в этом смысле только помогала науке, сопутствовала ей. она активно использовала научные достижения и гипотезы в своих дознавательных практиках.

миф 2: инквизиция придумала пытки. это неправда, инквизиция пользовалась услугами муниципальных органов.
миф 3: инквизиция только и занималась, что сжигала ведьм. на самом деле, большинство дел даже не заканчивалось смертями. в сравнении со светскими судами, инквизиция выносила больше оправдательных приговоров. а сжигание ведьм проводилось не столько даже инквизицией, а было инициировано опасениями простолюдинов. ср. с салемским процессом в Америке, где не было никакой инквизиции, а были себе простые пуритане. по обвинению в колдовстве 19 человек было повешено, 1 человек раздавлен камнями и от 175 до 200 человек заключено в тюрьму (не менее пяти из них умерли)

Из тебя получился бы хороший адвокат! :app: :app: :app:

Перечитываю эту тему и вот что вспомнилось:

Был у меня один судебный процесс. Человека сбил поезд. У этого человека были некоторые проблемы со здоровьем, но это не важно. Это не было самоубийством. Его родственник настаивал в суде на компенсации морального вреда и компенсации расходов на похороны. Были приглашены представители все заинтересованных сторон.
Дак вот, цитирую по решению суда: представитель ответчика (такого-то) (такой-то) возражал против взыскания расходов на погребение, указав, что событие с участием (погибшего) не является страховым случаем, поскольку наступление смерти произошло исключительно из-за состояния здоровья потерпевшего. Иными словами, исходя из заявления ответчика, смерть возникла не от удара поездом( и перелома черепа, рук, ног, грудной клетки, таза), а просто из-за его состояния здоровья. Просто зашёл на рельсы, просто проехал по нему поезд, а умер оказывается - от гриппа.

Заявление этого одного из ответчиков ничего не напоминает?


Ничего не напоминает, потому как вы этим своим примером предлагаете решить уравнение со многими неизвестными.
мы не знаем всех обстоятельств происшествия. Во первых, какие именно были проблемы со здоровьем у этого человека, а это действительно может быть важно. Может быть, припадок эпиллепсии застал его аккурат в момент, когда он перелазил через рельсы. Но главное, наколя полез через рельсы, или у нас что, тоже есть пешеходные переходы через ЖД пути, где поезд обязан остановиться и пропустить пешехода? Я это к тому веду, что человек сам виновник происшествия, потому и не удивляюсь, что случай не страховой. Жаль конечно, что так произошло, человека очень жаль, просто пример ваш не понимаю как относиться к обсуждаемой теме.

Мдя...
Как тут надо отреагировать?
Вот если судить по нику, то Alexander79 с 79-го года рождения. Это 34 года. Вроде не школота...
Не буду писать какие-то неприятности, отвечу лишь следующее:

Alexander79, это должно напоминать многое.
Во-первых, смерть не может наступить от гриппа. Я ж писал что у потерпевшего был грипп. Смерть не может наступить от того, что человек лишь только зашёл на ж/д пути. Смерть наступила от удара локомотивом поезда. Судом этот случай признан страховым.

Суд обязал владельца источника повышенной опасности, то есть ООО РЖД и страховую компанию полностью компенсировать истцу расходы на похороны, а моральный вред - частично.

Утверждать что инквизиция была только во благо осуждённым, оправдывать её, всячески сводить на нет преступления церкви - это то же самое, если утверждать что "смерть возникла не от удара локомотивом, а от того, что погибший болел гриппом".

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 9:39 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Мдя...
Как тут надо отреагировать?
Вот если судить по нику, то Alexander79 с 79-го года рождения. Это 34 года. Вроде не школота...
Не буду писать какие-то неприятности, отвечу лишь следующее:

Alexander79, это должно напоминать многое.
Во-первых, смерть не может наступить от гриппа. Я ж писал что у потерпевшего был грипп. Смерть не может наступить от того, что человек лишь только зашёл на ж/д пути. Смерть наступила от удара локомотивом поезда. Судом этот случай признан страховым.

Суд обязал владельца источника повышенной опасности, то есть ООО РЖД и страховую компанию полностью компенсировать истцу расходы на похороны, а моральный вред - частично.

Утверждать что инквизиция была только во благо осуждённым, оправдывать её, всячески сводить на нет преступления церкви - это то же самое, если утверждать что "смерть возникла не от удара локомотивом, а от того, что погибший болел гриппом".

Прежде всего сердечное спасибо что решили не писать неприятности. И кстати, да, смерть не может наступить от гриппа, никогда, наступает она от осложнений, вызванных гриппом, но обычно говорят “умер от гриппа”. Ибо грипп является первопричиной смертельного осложнения. Или первопричиной, ведущей к НС, если человек работает в состоянии болезни на опасном обьекте. И в приведённом данном случае, как я уже писал, уравнение со многими неизвестными, ибо вы предложили вынести определённое суждение по делу, обстоятельства которого нам совершенно неизвестны. Я, например, из вашего описания совершенно не понял, что у человека был грипп (из стиля вашего описания можно сделать вывод, что грипп вы привели как пример), и я, поясняя свою мысль, писал: например, у человека эпилепсия, и её припадок, как назло, застал на ЖД путях, и кто виноват? Никто, несчастный случай, но навряд-ли страховой, ибо навряд ли разрешено лазить на ЖД путях. Заметье ещё раз, я написал например, поясняя свою мысль о том, что нельзя делать однозначные суждения о событиях, обстоятельства которого нам совершенно неизвестны. Да, если не секрет, что он делал на ЖД путях? А, может быть, работал? А почему, позвольте, работал, когда должен был быть на больничном, ведь это опасный обьект, а болезнь даёт повод предположить, что реакции замедленны, а внимание рассеяно. Я пишу это не с целью судить, а с целью показать, что мне из вашего описания истории пока понятно только то, почему его случай признали нестраховым, вы ничего не написали, чтобы можно было думать об обратном.
А теперь зачем я пишу это всё. Я ни в коем случае не оправдываю инквизицию, это отвратительное явление в истории в любом случае. Специально выделяю это, ибо могу предположить, что в отношении меня вы хотите представлять обратное. Но, в любом случае, относительно явлений инквизиции много моментов, требующих разьяснений, что Дима и пытался сделать, но тут же был обвинён в оправдании инквизиции. Смотрите на историю непредвзято, ваша ненависть к церкви слепа, и потому ведёт к подобным казусам. А пока, ваш вариант истории весьма похож на тоталитарный, когда все события представляются только так, чтобы как можно ещё грязнее выставить обьект вашей ненависти. И вами рассказанная история, это показательный пример, когда вы склоняете мнение читателей в нужную вам сторону, пользуясь той историей как метафорой к случаю инквизиции, и пользуясь тем, что мы не можем знать все подробности того скорбного случая.
Прошу прощения за много букв, надеюсь, что не сильно утомил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 11:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alexander79, я прочитал твоё сообщение. От комментариев воздержусь.
http://www.gk-rf.ru/statia1079

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 3:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
миф 1, что инквизиция препятствовала науке.
напротив, ничего подобного не было. инквизиция в этом смысле только помогала науке, сопутствовала ей.
она активно использовала научные достижения и гипотезы в своих дознавательных практиках.


Действительно. Достаточно посмотреть материалы по ссылке: http://1sci.ru/a/83
Сколько новых достижений и придумок в области орудий пыток. Нет сомнений, что инквизиция способствовала развитию инженерной мысли "в своих дознавательных практиках".

Думаю, осознание того, что инквизиция способствовала научно-техническом прогрессу, значителльно облегчало мучение жертв.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 3:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ешё интересные материалы:

Русская православная церковь и сожжения

Православная инквизиция в России

Православная церковь - враг просвещения

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB