Текущее время: Пн апр 29, 2024 4:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Cat Desmont писал(а):
В этой теме нет света, нет любви...а смотрите, как засасывает!

Черная дыра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1022 г. В Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были духовник короля Роберта I Этьен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт.


только не уточняется, что речь идет о слаженной интриге, затеянной дворянином Арефастом, чьим капелланом был Гериберт. король поверил интригану и велел сжечь жертв, вопреки церковному осуждению. Епископ люттихский Вазон высказался по поводу репрессий так: "Бог не хочет смерти грешника, но его раскаяния в жизни. Он не спешит судить его, но ожидает с терпением. Епископы должны подражать примеру Спасителя... Вместо того чтобы предавать еретиков смерти, следует ограничиться тем, чтобы исключить их из общения с верными, а этих последних охранять от их влияния" (1043-1062) [1]

1. Арсеньев И. Указ. соч. С. 77.
по Гумилеву Л.Н. Древняя Русь и Великая степь.

в случае с катарами можно было бы найти доводы подостовернее. они, к сожалению, имеются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 5355
Благодарил (а): 1566 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Кредо: агностик
Пол: Муж
Cat Desmont писал(а):
В этой теме нет света, нет любви...а смотрите, как засасывает!

:yes: :prankster:

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1169 г. "Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев. (разграбил, убил тьму народу, ещё больше увёл в рабство)


да, это было.
правда, это было рез-том междоусобных войн на Руси и попыткой объединения земель. понятно, что святость (в данном случае благоверность) князя определяется не этим кровавым походом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым". "Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям". Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.


а это уже фейк Грекулова. все, кто ни пытался отыскать, откуда Грекулов взял "звереядивого" и "мучителя" Луку, не смогли этого найти. считается, что Грекулов выдумал эту цитату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 10:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):

1063-1157 гг. Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).

1168 г.
После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).

1206 г. уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы

1471-1484 гг.
Рим. Папа Сикст IV, следуя иудо-христианской традиции, уничтожает остатки храма Геркулеса (Hercules Invictis).


уничтожение языческих святынь не сопровождалось репрессиями в адрес самих язычников.
как я уже писал, сетовать по этому поводу могут разве что язычники, так вроде даже современные неоязычники не очень жалуют эти святыни, открещиваясь от них.

при этом картина вроде выглядит так, словно христиане всячески боролись с культурой, но это вовсе не так. тот же Папа Сикст IV, о к-м написано как дорушившим храм Геркулеса (о чем я, к сожалению, так и не смог найти сведений), известен тем, что он первым в мире открыл публичный музей - Капитолийский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 10:37 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1069-76 г. "Усмирение" славяно-финских язычников Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского. В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню (геноцид) язычников в Новгороде.

1071 г. "..Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе" (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).


1091 гг. Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.

полный фейк!
это вообще так подано, словно князи, или др. представители княжеской администрации организовали репрессии для языческого народа. все совсем наоборот:

см.
вики писал(а):
События 1071 г. были спровоцированы неурожаем, которое повлекло за собой голод. А это в свою очередь привело к волнениям смердов во главе с волхвами против местной знати. Волхвы, прикрываясь религиозными лозунгами, пытались извлечь свою выгоду из недовольства бедного населения от верхов («старая чадь»), обвиняя их в сокрытии продовольствий[1].
Восстание

Согласно «Повести временных лет»[2], в Ростовской области во время неурожая в 1071 году явились два волхва из Ярославля. Они наускивали на знатных жен, которые якобы держали у себя пищу и вещи (жито, мёд, рыбу, меха) и тех убивали, а себе забирали имущество убитых.

Волхвы вместе с людьми числом триста прибыли в город Белоозеро, однако в этот город за данью для князя Святослава Ярославовича пришел Ян Вышатич. Он попытался их схватить, но волхвы со смердами убежали в лес, и пришлось ему пригрозить белозерцам, что он не уйдёт от них целое лето, если не выдадут волхвов. Лишь после этого белозерцы дали схватить этих волхвов, выдав их. По велению Яна Вышатича, волхвы были убиты (повешены на дубу) теми, чьи родственники погибли из-за действий волхвов.

1. Рыбаков Б. А. Киевская Русь и русские княжества XII—XIII вв. — М.: Наука, 1982. — С. 437—438.; Толочко П. П. Древняя Русь: Очерки социально-политической истории. — К.: Наукова думка, 1987. — С. 230—231.; Брайчевский М. Ю. Утверждение христианства на Руси. — К.: Наукова думка, 1989. — С. 257—258.
2. Полное собрание русских летописей. — Л.: Академия наук СССР, 1926. — Т. I. Лаврентьевская летопись: Вып. 1. Повесть временных лет. — Стб. 175—179.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 11:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
XII век

Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.]. Причем, что интересно, об этих фактах не любят упоминать вообще в учебниках истории и продолжают придерживаться старой версии о христианстве - как благодетели для Руси, хотя множество фактов в имеющихся исторических источниках доступны для изучения и для исследования.


тут почти что сами и признаются, что это фейк! такой епископ действительно был и был мучителем, но это был человек, занявший власть вопреки церковному рук-ву, т.е. самочинец, к-й был впоследствии осужден и казнен за свои злодеяния. я спец. проверил ссылку ПСРЛ т.II, СПБ 1843, стр.102.
см.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 11:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
956-986 гг. Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании


забыл еще упомянуть интересный факт, за заслуги Гаральда в объединении датских и норвежских земель, технология Bluetooth (так и переводится "синезубый") была названа в честь его имени. христианизация земель, предпринятая Гаральдом, была продиктована скорее политическими мотивами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 11:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
995-1002 гг. Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне") .


см. что пишут историки:

Вопреки всем панегирикам позднейших почитателей Олава сына Трюггви, властвовал он недолго, и для страны это были не лучшие времена. Историки XIII в. с блеском расписывают красоту конунга, его доблесть, силу и мастерство в ратных делах, его труды на благо Норвегии и веры, события его жизни – от сказочного рождения до героической смерти; и тем не менее в действительности мы знаем об Олаве сыне Трюггви очень мало.
Даже когда дело касается его якобы христианского рвения, источники полностью противоречат друг другу. Адам Бременский, писавший в 1080 г., отзывается об Олаве, сыне Трюггви, с несвойственной ему желчностью: «Кое-кто говорил, что он был христианином, другие – что он отступился от веры, но все сходятся на том, что он был очень искусен в прорицаниях, предсказывал судьбу и верил в гадания по птицам. Оттого он и получил свое прозвище Кракабен (Воронья Кость). Также рассказывают, что он занимался колдовством и держал при себе колдунов, с помощью которых завоевал страну и своими заблуждениями вверг ее в ничтожество. Норвежские и исландские источники говорят нечто прямо противоположное, и в данном случае, вероятно, правы. Едва ли Олав интересовался тонкостями христианского учения, и даже самые ревностные почитатели не приписывают ему стремления к духовным идеалам. Но подобно Хакону Доброму, сыновьям Эйрика, Харальду Синезубому и Свейну Вилобородому, он хорошо понимал, какие выгоды сулит его стране принадлежность к европейскому христианскому сообществу.
От принятия христианства немало выиграли бы и Норвегия, и ее конунг; кроме того, это был хороший способ подчинить себе труднодоступные и независимые северные фюльки[1].

1. Гвин Джонс. Викинги. Потомки Одина и Тора. Вторая часть. Гл. 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 11:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1210 г. Франция, Париж. Заживо сожжены четырнадцать амальрикян, утверждавшие единство бога и мира.


да, было, печально.
только сожжено не 14, а 10 человек из клира, перенявшего еретические взгляды. а 4 были приговорены к пожизненному заключению. все остальные, включая женщин, были помилованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 11:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
Гм... Невольно аналогия с нашим Старшим Братом возникла.
"В период правления Сталина согласно документам расстреляли всего 700 с чем-то там тысяч..."

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 11:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1214 г. Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари.


хехе, а еще Ногарэ был обвинителем папы римского Бонифация VIII.
на самом деле казнь последнего магистра ордена тамплиеров Жака Моле, известного своей жестокостью и организацией очередного крестового похода на Иерусалим, связана с политическими интригами французского короля Филиппа IV, к-ми надоели жестокие выходки тамплиеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 11:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Максим Каммерер писал(а):
Гм... Невольно аналогия с нашим Старшим Братом возникла.
"В период правления Сталина согласно документам расстреляли всего 700 с чем-то там тысяч..."

случай с альмарикянами, конечно, печальный. и дело вовсе не в кол-ве жертв. страшна казнь даже одного человека. но просто в этом списке, предоставленном IrNik, заведомо стояла задача преувеличивать число жертв, навешивать ярлыки на христианство и пр. весь список проязыческий, он апеллирует часто к неоязыческим новоделам. чуть-чуть уже устал его рассматривать. еще немного и подведу итоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
к тому разгром тамплиеров французский король совершил, обманывая папу. он попросил разрешения только на следствие, а сам втихаря осуществил все, включая обвинения и казни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB