Текущее время: Сб май 25, 2024 11:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 8:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
путем передачи свойств души от родителей душе младенца


То есть через яйцеклетку и спермотозоид!? :prankster:

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 11:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Сначала надо определиться когда и каким образом Господь рождает душу? То есть, мы знаем что человек появляется путем биологического зачатия мужщины и женщины, но душа когда и как создается/передается? Через яйцеклетку и сперматозоид? Или потом "добавляется" как ингридиент!? Интересно, что в грузинском языке беременную женщину называют "пехмдзиме"-дословно отяжелевшую на ноги, так ее называют до 3 или 4 месяцев, и "орсули", дословно имеющую 2 души, то есть получается душа "добавляется" попозже.


Дык вот про это богословие молчит смиренно. Пойду почитаю ссыль которую Андрей Б. на фейсбуке прислал)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 5:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
слежу за темой, но сказать нечего.

кстати, неожиданную статью почитал от Невзорова, напавшего на геноцентричность Докинза. Невзоров недоумевает от факта, почему наши гены не запоминают наши речевые и интеллектуальные особенности. человек всем этим вещам учится в социуме, но они никак не наследуются.

http://snob.ru/selected/entry/100032


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 5:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ха, в конце он делает необычный вывод - что все наше сознание - это случайный, но никак не необходимый эпифеномен мозга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 5:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чем в итоге интересен такой атеизм - он делает человека ничтожеством. Невзоров так и пишет, что человек слишком о себе мнит, а по факту он не больше, чем диатомеи. расслабьтесь, ничтожества)

и все же его замечание о том, что гены не служат носителями сознания, показывают, что сознание не фиксируется в природе человека. даже идея об эпифеномене - это неуклюжий вывод, он берется у Невзорова из ниоткуда. просто потому, что потому. стало быть для сознания есть отдельный носитель. и тут, если уже перейти, к наследованию сознания, я за традуционизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 7:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
чем в итоге интересен такой атеизм - он делает человека ничтожеством. Невзоров так и пишет, что человек слишком о себе мнит, а по факту он не больше, чем диатомеи. расслабьтесь, ничтожества)

и все же его замечание о том, что гены не служат носителями сознания, показывают, что сознание не фиксируется в природе человека. даже идея об эпифеномене - это неуклюжий вывод, он берется у Невзорова из ниоткуда. просто потому, что потому. стало быть для сознания есть отдельный носитель. и тут, если уже перейти, к наследованию сознания, я за традуционизм.


Правильно ли я понимаю :roll:
Ты считаешь, что до передачи некоего "семени" сознания
человек не отличается от животных?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 7:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):
Сначала надо определиться когда и каким образом Господь рождает душу? То есть, мы знаем что человек появляется путем биологического зачатия мужщины и женщины, но душа когда и как создается/передается? Через яйцеклетку и сперматозоид? Или потом "добавляется" как ингридиент!? Интересно, что в грузинском языке беременную женщину называют "пехмдзиме"-дословно отяжелевшую на ноги, так ее называют до 3 или 4 месяцев, и "орсули", дословно имеющую 2 души, то есть получается душа "добавляется" попозже.


Дык вот про это богословие молчит смиренно. Пойду почитаю ссыль которую Андрей Б. на фейсбуке прислал)


А вот пример описан:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:18-20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 7:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ха, в конце он делает необычный вывод - что все наше сознание - это случайный, но никак не необходимый эпифеномен мозга.
Почему случайный?
На двух одинаковых компьютерах - разные наборы программ. И это закономерно. Просто тут закономерности проследить мы можем, а с душой - не можем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 8:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Правильно ли я понимаю :roll:
Ты считаешь, что до передачи некоего "семени" сознания
человек не отличается от животных?


если исключить сознание (душу и пр.), то да, конечно, человек - это животное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 8:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Правильно ли я понимаю :roll:
Ты считаешь, что до передачи некоего "семени" сознания
человек не отличается от животных?


если исключить сознание (душу и пр.), то да, конечно, человек - это животное.

Это понятно, вопрос в том, КОГДА человек получает душу?
Считаешь ли ты, что "маугли" это бездушные (бессознательные) твари?
Если нет, то непонятны твои претензии к Невзорову.
А если да, то непонятно твое отношение к абортам...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 8:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в момент зачатия получает душу.

"маугли" имеют душу, но ее запаковали отсутствием социальных условий в момент воспитания.

любое человекообразное существо имеет душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 9:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
в момент зачатия получает душу.

"маугли" имеют душу, но ее запаковали отсутствием социальных условий в момент воспитания.

любое человекообразное существо имеет душу.


Понятно, удивительно почему невозможно ее распаковать, когда маугли попадает в социум.
Капризная субстанция, эта душа, однако...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 02, 2015 9:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну так, тут много же чего задействуется. процесс социализации - сложный процесс, его и в социуме со здоровыми родителями бывает нелегко пройти. сколько синдромов десоциализации известно, от Аспергера и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2015 3:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14763
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
в момент зачатия получает душу.

"маугли" имеют душу, но ее запаковали отсутствием социальных условий в момент воспитания.

любое человекообразное существо имеет душу.

А собачки имеют душу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 03, 2015 7:03 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Душа (духовное) облекается органическим телом (природным) подобно одежде, которое душа снимает и отделяется от него, как от бесполезной оболочки, когда через смерть она эмигрирует из мира природного в свой духовный мир. Тело (материальное) изнашивается также, как и одежда, но не душа, потому что она есть субстанция духовная, ничего общего не имеющая с изменениями природы, которые идут непрерывно с начала до конца и периодически заканчиваются.

tester писал(а):
А собачки имеют душу?


Нет, так как у животных нет ни воли, ни разумения, а имеется лишь их подобие.

Человек является человеком потому, что его разум может быть возвышен над желаниями его воли и таким образом он может познавать их и видеть, а также умерять. Но животное является животным потому, что его желания ведут к тому, чтобы делать то, что оно делает.

Поэтому, человек есть человек через то, что его воля находится в повиновении его разумения, а животное есть животное через то, что его разумение находится в послушании воли его.

Воля и разумение у животных всегда соединены, а так как воля сама по себе слепа, ибо принадлежит к теплоте, а не к свету, она и обращает разумение в слепое, и поэтому животное не знает и не понимает, что оно делает, и всё-таки оно действует, действует по наитию, исходящему из мира духовного, и такое действие есть инстинкт.

Полагают, что животное думает по разумению того, что оно делает, но это не так. Оно побуждается к действию только по любви природной, которая в нём по созданию, и по чувствам своего тела. Если человек думает и говорит, то это единственно потому, что его разумение может быть отдельно от его воли и может быть возвышено до самого света небесного, так как разумение думает и мысль говорит. Если животные действуют согласно законам порядка, начертанным в их природе, и некоторые из них как бы нравственно и разумно, весьма отличаясь в этом отношении от многих людей, то это потому, что разумение (его подобие) их есть слепое послушание желаниям их воли(её подобия) и что, таким образом, они не могут, подобно людям, извращать эти желания дурными рассуждениями.

Жизнь животного можно сравнить с лунатиком, который ходит и действует по воле, имея разумение усыпленным, а также со слепым, который идёт по дороге ведомый собакою. Поэтому сильно заблуждаются те, которые думают, что животные пользуются разумностью и что они отличаются от людей только внешнею формою и тем, что не могут выразить то разумное, что скрыто у них внутри.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB