Выложил сперва на форуме ИБ ,хочу поделиться и тут.
Начну с того ,что я не очень умелый писатель ,но то,что бросилось в глаза попробую оспорить .Бог дал нам всем разум и на основании Писания ,разума мы можем подойти к тому моменту принять нам откровение или отвергнуть его.
Насколько мне известно позиция ИБ и СИ(Общества Сторожевой Башни ,именуемых "свидетелями Иеговы")едина в отрицании вечных мучений. Я за основу беру изыскания ОСБ ,так как я наиболее знаком с ними,то что я читал у ИБ на сей счет идентично с учением ОСБ ,если и есть различия то вы мне подскажете.
Вот набор цитат :Сторожева Башня 15/4 1993 :


На лицо видна интерполяция ,так как сам текст выглядит так "тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

Тут не сказано ,что дым мучения это свидетельство ,что "огонь выполнил работу по уничтожению",
но напротив ,что фраза о восхождении дыма мучений связана не с небытием,
а с продолжением существования в фразе рядом "не будут иметь покоя ни днем ,ни ночью ",
также полезно посмотреть в начало стиха "будет мучим в огне и сере прд святыми ангелами и прд Агнцем ",т.е тот факт

,что грешник будет мучим говорит о процессе ,так как если бы он был подвергнут наказанию уничтожением ,
это вряд ли бы имело продолжительный характер.

Но это еще не все ,СБ врет не краснея :

Вряд ли бруклинскому ученому отделу не известно ,что есть похожее паралельное место в
Откровении 20 :10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Это место не только повторяет Откровение 14 главу о том ,что не будут иметь покоя ни днем ,ни ночью только другими словами "будут мучиться день и ночь ",но также и о продолжительности этого периода :"во веки веков " !
Т.е из текста четко видно ,что это не то ,что они говорят,а введение в заблуждение :





Теперь хочу ,чтобы вы держали на будущее в уме тот факт ,что в этом выше приведенном СИ сами признали тот факт ,что в тексте слово мучения значат именно мучения и что злые мучаються ,правда не вечно ,но в этой статье и в других статьях они страдают амнезией начиная отрицать то ,что выше сказали говоря ,что слово мучения не может означать мучения
Например СБ 15/5 1989 :

Т.е мы видим как Сторожевая Башня меняет от случая к случаю свои толкования ,то говорит ,что злые мучаються но не вечно ,то говорит ,что мучения духовные обличения ,как например в книге Апогей в коментарии на Откровение 14 ,то уже начинает говрить ,что мучений нет вообще и прибегать к изворотливостям начиная применять притчу об истязателях к совершенно не имеющим к ним отношения текстам в книге Откровении .
Даже если истязанием была бы тюрьма сама по себе ,как говорит цитируемый источник ОСБ ,то сама энциклопедия не полагает ,что относимое объяснение служит правилом по котрому греческое слово "басанизо" ,что значит "мучить ,истязать" везде относить к тюремному заключению. Это было бы уже смешно. К тому же цитируемый ОСБ источник не говорит о том ,что в заключении не присутствовало элемента мучения ,так как именно истязатели в виде надсмотрщиков подвергали пыткам и дознаниям и прочим страданиям своих заключенных и лишь высказало предположение с долей не абсолютного утверждения ,а вероятности ,что заключение может быть пыткой или страданием для заключенного самим по себе и это важно знать!
Далее ,даже если допустить абсолютно абсурдной ту мысль ,что мучение =заключение, то как можно из "мучимы день и ночь во веки веков"делать "заключены во веки веков",если самих "заключенных" вовсе не существует ,они находяться в небытии ,если вообще применимо слово такое как находяться ,так как их нигде нет ! Мукой тюрьма может быть только тому ,кто сидит там находясь в полном сознании,а не в небытии!
Далее ,сама библия отрицает такую подмену муки тьюрьмой тем ,что если подразумевать слово "мучимы день и ночь "словами "заключены" то это натыкаеться на серьезное препятствие с аналогичной фразой "не будут иметь покоя ни днем ,ни ночью" из Откровения 14 ,что значит ,что слова "мучимы "и "не имеют покоя" синонимичны !

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Хочу показать далее ,что Откровение 14 и 20 глава о вечных муках для ОСБ действительно крепкий орешек так как ,если бы объяснение с тюремщиками сработало бы ,то не стали бы искать другого объяснения ,а они имено пустились в еще другие помимо о том,что мука=тюрьма объяснения :

Короче говоря не хочу разбирать весь этот бред ,но скажу ,что действительно в греческом слово имеет разные значения

ββασανίζωβ
1) испытывать пробным камнем (χρυσόν Plat.);
2) испытывать, подвергать испытанию (ἐνπυρίτι Plat.): βεβασανισμένοςεἴςτι Plat. испытанный в чем-л.;
3) подвергать допросу или пыткам, допрашивать с пристрастием, пытать (τινά Arph.); pass. подвергаться пыткам Thuc., Arst.;
4) pass. мучиться, страдать (δεινῶς NT): βασανίζεσθαιὑπὸτῶνκυμάτων NT быть игралищем волн

Хочу сразу сказать ,что значение определяет контекст ,так как мало ли в каком значении это слово имело изначальное значение ,ведь слова со временем приобретаеют разные значения и использовать ихз только в первом значении везде и всегда ,как бы то кому-то хотелось не видиться логичным и само употребление слова в разных начениях следуя из словаря греческого языка не допускает такого применения и приводит другие значения ,как видно вверху.
Теперь касательно спекуляций со словом "басанизо" .Дело в том ,что говоря о значении слова именно в смысле "мучить ",а не "испытывать ",например говорит сама книга Откровения и противники мук об этом не вспоминают.
Я сам исследовал этот вопрос и увидел ,что помимо слова "басанизо" с одним из значений на котрое любят указывать СИ и ИБ есть другое слово в том же самом отрывке из Откровения 14 главы слово "басанисмос ",которое не имеет дполнительных значений и имеет ввиду то ,что оно имеет :
βασανισμός
Словарное определение:

ββασανισμόςβὁ мучение, страдание NT.

βασανισμὸν (1) мучение (1)
βασανισμὸς (2) мучение (2)
βασανισμοῦ (3) мучения (3)
То есть как видим это слово я бы сказал селекционно выведенное самими авторами НЗ и никем кроме их одних в других греческих памятниках не использовалось .
Хотелось бы послушать апологетов ОСБ и ИБ с аналогичной теорией пробного камня ,что нужно под словом "мучить "подразумевать "испытывать пробным камнем " , увидев места в НЗ с словом "мучить " мучимыми злыми духами людьми,горячкой тещей Петра ,богачем и Лазарем ? К тому же опять же слова "не будут иметь покоя ни днем ,ни ночью " из Откровение 14 говоря о муках служат пересказом той же фразы "мучимы днем и ночью во веки веков" ,что никак не указывает ,что слово "мучить "употреблено в другом значении кроме слова мучить .
Могу провести и другую экзегезу других понятий насчет мук и загробия ,но на этом пока остановлюсь !

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Просьба переместить в раздел учения организации так как форум при просмотре без регистрации скрыт

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Теперь касательно того ,как Общество Сторожевой Башни переводит термин "и пойдут в муку вечную"

κόλασις
Словарное определение:

βκόλασιςβ, εωςἡ досл. обрезывание, подстригание, подчистка, перен. кара, наказание Plat., NT, Plut.: ἡμὲνβκόλασιςβτοῦπάσχοντοςένεκάἐστιν, ἡδὲτιμωρίατοῦποιοῦντος, ἵναἀποπληρωθῇ Arst. наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение. κόλασιν (2) наказание
Опять же в НЗ это слово употреблено всего два раза и употреблено именно во втором значении и это показывает слудеющий текст после Евангелия Матфея 25:41 :"в любви нет страха,но совершенная любовь изгоняет страх,потому что в страхе есть мучение (греч.коласис ) .."1Иоан 4,18. .Т.е видим ,что НЗ употребляет в таком же значении ,как и в 1 Иоанна 4 "наказание",а не "обрезание "и "подстригание ,подчистка",тем более ,что Свидетели Иеговы придумали даже не в этом первом значении перевод ,а создали из этого первого слова "подстригание ,подчистка" более благозвучное для уха своих почитателей искуственно созданное "отрезанность",так как "вечная подчистка" или "вечное подстригание" так как по учению СИ Иегова раз и навсегда сделает это дело ,а не будет "подчищать "бесконечными "армагеддонами.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Я ошибся немного ,в 1 Иоанна 4:18 и Матфея 25 :41 используеться даже не "коласис",что имело сперва значение с подстрижкой ,а производное от него ,что указывает не просто на наказание ,но именно наказание включающее муку и совсем не допускает возможности связи с какой бы то ни было "отрезанностью"
"2851

kolasiw
наказание, кара;
син. 5098 (timvria);
2851 (kolasiw) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (timvria) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.
Слова с этим номером:"

κόλασιν

Варианты Синодального перевода:

муку (1)
мучение (1)

Варианты перевода короля Иакова:

punishment (1)
torment (1)

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Понятно : значит, всё-таки Бог будет мучить грешников вечно.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Я бы сказал не совсем точное определение ,так как такое словарное построение подразумевает ,что дескать грешники не заслуженно получат наказание которое будь на то их воля и знай они наперед исход ,не стали бы идти дорогой греха и бунта. Бог никого не "пошлет" никуда без выбора на то самого человека . Только лишь потому ,что кому то это не нравиться в библии не значит ,что нужно придумывать бредовые прочтения.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Ой, Брат Лука, ну зачем же так длинно и извилисто ?
Сказали бы открыто - да, будет, и ничего вы с этим не поделаете, и либо смиритесь, ибо вас предупреждало писание неоднократно, либо покайтесь.

Да только пахнет фраза сия много чем нехорошим. Оттого и заворачиваете её в красивый целлофан.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

А это у меня дежавю какое то.
Такое же бредовое толкование слышал у СИ.
Значит в геену пойдут по собственному ,еще и заявы напишут?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Я тут привел конкретные взгляды СИ насчет ада пока что ,а не морально-философскую подоплеку данного учения .Это другой несколько вопрос .Я не вижу альтернативы со стороны СИ учению христианства и я описал выше почему.
Я отвечал на конкретное заявление Конфетки ,мне почувствовалось в этом влияние СИ -они часто говорят так ,что будто бы Бог мучает людей в аду и что Он несправедлив ,что наказывает людей за 70лет жизни вечностью .На мой взгляд неправильно сравнивать Бога и Его справедливость с человеческими мерками . Учение ОСБ вульгаризирует,примитивизирует и очеловечивает многие понятия . Я прекрасно знаю ,что есть "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

1)это твоя выдумка.
2)А что правильно на твой взгляд?
И откуда тебе известны божьи мерки справедливости,
и чем они отличаются от человеческих?

По поводу ОСБ-соглашусь только с оценкой-примитивизирует.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

В чем именно выдумка ? тебе привести цитату соотвествующую?
На мой взгляд правильно то,что написано в библии. Если ты веришь библии ,то правильно или уничтожение или вечное наказание . На мой взгляд последнее правльно ,так как человек обладает самосознающим себя вечным духом и он будет испытывать страдания в вечности ,в будущем веке вне Бога ,если откажеться от Него в этой жизни .
Из Божьего Слова библии в данном вопросе.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

... а на самом деле мучать людей за десятилетия греха вечными мучениями - справедливо.
Да, Брат Лука ? Ибо ведь "неправильно сравнивать Бога и Его справедливость с человеческими мерками" ...

То есть любовь любовью, но мучать буду, Я ведь справедливый, и раз мучаю - значит, ты это сполна заслужил.

Брат, брат ... а ведь именно учение о вечных муках породило больше атеистов, чем что-либо другое в Библии. Сколько людей отвернулись от Бога и прокляли Его за это !
Если вы согласны, что "дерево узнаётся по плодам", то узрейте же плоды такого истолкования! Но нет, это ведь так удобно - пугать людей , вместо того, чтобы помогать им жить без страха, в свободе и благодарности Создателю.

"Совершенная любовь изгоняет страх, ибо в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви."
Если у Создателя - совершенная любовь, то КАК такая любовь может вселять в людей страх, когда она должна ИЗГОНЯТЬ его, брат ?

Какими бы ошибочными ни были остальные доктрины ОСБ, но в вопросе об аде их трактовка куда более согласуется с понятием "Бог есть любовь", чем Ваше "основанное на Библии" заявление.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Лука, врач возлюбленный, изволь ответить на следующие вопросы, только кратко, как Путин.

(под понятием "ад" в данных вопросах понимаем ад в традиционном смысле места мучения)
1. КТО создал ад?
2. ДЛЯ ЧЕГО/КОГО?
3. КОГДА он был создан? Или он был ВСЕГДА?

Спасибо.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Выдумка в том,что они считают как раз наоборот.
Бог справедлив,и потому не может мучать людей за 70 лет злодеяний-вечно.

А цитату,если не трудно,приведи.



Ну я где то так и догадывался


Адресс точный-куда ни ткнешь пальцем-везде истина.У СИ я наелся такого по самое немогу.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга