Брат Лука, если очень кратко, то скажу следующее: Яхве - один из множества Божеств (порой безликих) древнего пантеона, может быть Бог войны (Яхве Цеваот?), который в определенное время выделился из этого пантеона, приобретя новые черты, выходящие за пределы компетенции только лишь бога воинств... Древние евреи не считали, что он единственный бог:

Как видим, Хамос - такой же бог, как и Яхве...Только другого народа... У Аммонитян...

В сравнительно позднее время (во дни царя Иосии) жрецы культа Яхве из Иерусалима решили взять под контроль экономические и политические рычаги влияния, установив монополию культа Яхве в Иудее.. В результате были истреблены все конкурирующие культы других божеств, включая и культы Яхве, альтернативные Иерусалимскому. Постепенно Яхве приобретал черты сначала национального Бога, затем - Трансцендентного Божества всей земли...

Дальнейшее развитие культ Яхве получил в Вавилонском плену, обогатившись дуализмом Яхве-Сатан (подобно персидскому Ахура-Мазда vs Ангро-Манью) и идеями о загробном воздаянии (которые не были присущи вере древних, для которых загробный мир, Шеол - это мир теней)...

Мессианские элементы иудаизм начал развивать в III-II вв. до н.э., что достигло пика в период национально-освободительных бунтов в Палестине в I в. н.э. К этому времени Яхве из грозного божества войны трансформировался в Бога Отца, что нашло развитие в учении Иешуа из Назарета...

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter

А почему миф значит обязательно непонятный бог, звезды из глаз итп? Мифология тоже имеет разные уровни развития у разных народов. Чем выше культура, тем более сложные вопросы в ней затрагиваются и тем серьезней они описываются. Далеко не у всех народов есть эсхатологические мифы, некоторые, например австралийские аборигены, представляют себе жизнь земли непрерывным циклом, вечным и никогда не скончаемым.
Существует множество антропогонических мифов. Превращение животного-тотема в человека, рождение из земли, появление человека из частей божества, сотворение человека. Это просто эволюция.
Что касается иудаизма, книга Бытие, имхо, является сборником стандартных мифов - попыток объяснить происхождение Вселенной, Земли, растений, животных, людей, множества языков, рас итп.



Знаешь, честно говоря, когда я читаю, как ветхозаветный Бог расправляется со своими врагами, поощряет обман, убийства, месть, жестокость и прочие прелести... ощущения возникают не лучше.
У одних бог совокупляющийся, у других кровожадный, у третьих веселый и вечно одурманенный. Какой уровень культуры, такой и бог. Что тут удивительного? Ни один из этих образов не укладывается в моей голове как ассоциация с тем, кто может являться любящим Отцом и Создателем.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Переводом Нового Мира не восторгаюсь ,а считаю его низкопробным ,да и удивлятся не вижу смысла таким выражением-с язычниками говорили на доступном для них языке :"Твой бог-мой Бог "..По поводу датировок книг и времени их написания,т о ученые уже давно пришли к тем ,что дают церкви ,хотя те теории ,что приводишь ты ,давно уже немецике критики приводили -еще в 19 веке -Ричлианская Школа и Вельгаузен . Сейчас никто из критиков не использует ту датировку ,что используешь ты .http://historians.narod.ru/index/religi ... skrit.html
Многие народности и места упоминаемые в библии критиками в 19 веке считались вымышленными и лишенными историчности ,но когда были доказанн детали ,критики вынуждены были согласится с многими выводами ученых ! Например многие ученные из либеральных лагерей считают Луку в высшей степени точным историком . Такие же вещи можно сказать о авторе Птяикнижия -он аж никак не мог писать в том временном отрывке на какой указываешь ты..вообще погули насчет библейской критики например в wikipedii хотя бы -там дается поверхностный обзор критики Вельгаузена

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Ты рассуждаешь исходя из эволюционных предпосылок ,но напомню ,что библейская критика это способ применить Дарвиновскую теорию к библии -они зародились одновременно и исходили одна из одной. Насчет Небесного Отца ,то приведи аналог ,во что веришь ты и что ты считаешь логичней ?
По поводу мифов ,странно слышать такие скептические предпосылки -определи ту самую грань,где миф и реальный рассказ граничат ?
Иль предлагаешь поступать по принципу "Шо давно было-то неправда"?
Потом ,что такое по твоему миф? Вообще в библии нет ни антропогенических мифов ,ни каких -то теогонических рассказов .
Насчет выской культуры ,то тут несогласен -Израиль был культурно низок ,наравне тех народов -вспомни Исход и как евреи засматривлись в чужой огород ! Ну и что с того ,что библия по стилю написания походит на эпосы того времени ,разве факт отсутсвия небылиц и прочего не указывает на сверхьестественное происхождение ? Для удобства приведи аналогию с лишенными глупостей эпосами о сотворении у других народов ? Таковых нет



Насчет обмана и убийства ты загнул -такого не было !
А также библия всегда и давно описывала с самого начала справедливые правила ведения войны ,ты не путай войну с хананеями (им отводилось время для покаяния ) и войны ,какие обычно проводились-они никогда не были захватнического характера ,Израиль действовал в рамках территории ,данной Богом ,а также оборонялся в большинстве своего времени,так ,что война это необходимое средство для выживания народа Откровения в то время . Тем более ,что Израиль ничем в этом плане не отличался от других народов -ему надо было защищтся,когда они воевали.
Резюме заключается в том ,что другие боги побуждали не просто на войны ,а на войны ради забавы и если ты не видишь разницы ,то мне жаль..Если у тебя есть более гуманная аналогия богов на замену Яхве ,то поищи-вряд ли ты ее найдешь ,так как в эпосах и религиях боги творили ужасное,а как по твоему Бог должен был наказать зло тех людей ,кто предавался извращениям и принося своих детей в жертву ? Он истребил их руками израильтян и ничего в этом антигуманного не вижу. В конце концов они сами поприносили бы себя в жертву и только увеоквечили бы грех и все те ужасы. Если считаешь что я выдумываю-то почитай про инков и майя -какие изуверства они творили во имя богов ..

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

если библия хочет оправдать кровожадность и захват чужого имущества евреями,то отчего Яхве ,Который по твоим словам наказывает Ахана не дав ему предпочтения воспользоватся заклятым ? Как то на мифологию не похоже -мифы не фиксируют такого!
Вопрос-Если библия лишь миф и "оправдывает"низменности евреев ,то отчего ей не "подвигнуть"устами Моисея на тотальное уничтожение всех и вся,если бы она занималась "оправданием"завоеваний евреев ?
Больше тут http://www.reformed.org.ua/2/269/2/Douma

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Это ты с чего взял? Не рассуждаю я исходя из эволюционных предпосылок. Я имел в виду эволюцию взглядов, веры.
Конкретно Библейской критики очень мало читал, большинство того, что пишу - просто мои размышления.

Не могу ответить, я ищу. К чему приду в итоге, сейчас не знаю.

Точную грань сложно определить. Но реальный рассказ от мифа отличается тем, что он звучит реально.
Естественно, что какие-то события, которые позднее легли в основу легенд, мифов и прочих, были реальными. Но людская фантазия, время и невежество сделали свое дело.
Например, всемирный потоп. Я думаю, что такого события во всех деталях не было, т.е. не было воды выше гор, не были уничтожены все люди итд. Было наводнение, которое впоследствии нашло отражение в шумерских, вавилонских и прочих мифах. У шумеров рассказ безо всякой моральной окраски, в Бытие потоп приобрел причину - злых людей.


Нет, не предлагаю. Предлагаю не бросаться в крайности. Принятие всех рассказов (могу употреблять это слово для политкорректности, если хочешь ) без купюр и полное им доверие это, имхо, одна из них.


Ну как это нет? Если смотреть с научной точки зрения, то первые главы Бытия - типичный космогонический и антропогонический миф.

По сравнению с упомянутыми мной аборигенами - очень даже высокая культура была у Израиля.


Нет, не указывает. Прямой логической связи здесь нет.
И потом, опять возвращаемся к вопросу, что считать небылицами. Для современного человека, непредвзятого и с незамутненным сознанием, оба рассказа будут однинаково выдуманными. Только один более современен, чем другой.
Кстати, повествование Бытия включает в себя элементы, широко распространенные в других мифах о сотворении.

И не только, больше приводить нет времени сейчас.



Как это не было? А чтобы Моисей обманул фараона, кто призывал? А убивать всех, вплоть до младенцев? А побивать камнями за грехи, которые впоследствии оказались прощаемыми (Иосиф и Мария, банальный пример) ?


Ну так как раз это были захватнические войны. Неужели другой территории, свободной от жительства, не было? Или другого зла, которое надо было истреблять? Было. И похлеще.


И ради забавы побуждали и ради захватнических целей.
Я не понимаю, как можно судить о реальности божества по мотивам ведения войн. Вот, этот не вел войны ради забавы, значит он Реален! Неважно, что был жестоким, убивал за малейшие провинности. Главное, что ради забавы не было войн!


А зачем искать? Все древние образы богов - представления людей безнравственных, жестоких и извращенных. Потому и боги такие, повторюсь. Почему ты не допускаешь такой простой мысли? Это намного логичнее, чем насилуя свой мозг, пытаться оправдать очередное зверство.


В том то и дело, что в жертву детей не только палестинские народы приносили. Но почему-то, то зло не подверглось уничтожению. Или, американских народов Бог меньше любил, чем израильтян, им можно было страдать от этого?
Израильтяне кстати, тоже изуверства творили, тут все хороши.
И потом, ситуация какая. Если следовать логике библейского повествования, эти народы были оставлены без присмотра, без руководства, без наставления Создателя. Они были, по сути, детьми, не наученными и не знающими как правильно.
За что убивать, за что истреблять поголовно, если никаких попыток обучения не производилось?! Несправедливо и нелогично. И лицеприятно.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Странная логика, у Вас, Иллидан! Что же, краткую интерпретацию текста про борьбу "волшебника" Яхве Илии с "импотенциальными" волшебниками Ваала я дал тут http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=61&t=4580&hilit=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BB&start=150, частично приведу цитату:

Вообще, интересная получается картинка: в древних книжках нам все рассказывают про всякие чудесные доказательства правоты некоторых товарищей, однако как сегодня предложишь это сделать, так сразу отмазки, мол, время чудес миновало и т.п. либо Богу сегодня это не угодно... Собственно, налицо факт того, как развитие цивилизации сузило сферу чудесного, выбросив ее на периферию прогресса... Вот и автор книги Царств рассказывал своим современникам про древние чудеса, ибо самому показать было нечего... А так, для воображения читателей и слушателей легко было рассказывать, что мол, жил 350 лет назад могущественный пророк Илия, волшебник Яхве, побеждал всех иноверцев и мертвых воскрешал...

Иллидан, рассказы про Илию - одни из самых сказочных в Ветхом Завете...

ах, да, забыл, еще про Иону и рыбу сказка есть :

И про Иону и тыкву:


РуЗЗские народные сказки?

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter

tanatos , это истина, потому что для Бога нет ничего невозможного, при чём тут сказки? По поводу чудес - сейчас чудеса только от Сатаны, чтобы люди не путались, Иегова не проявляет чудеса, а всем верующим Бог дал Библию, это священное писание

Polli, как отступник от харизматов, ответственно заявляю- ЧУДЕСА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ!
И сейчас происходят- многие исцеления произошли на моих собственных глазах, некоторые в моей квартире
Уверен, что их источник не сотона, т.к. обращались мы к Небесному Отцу во имя Иисуса Христа, не дал бы он нам камень вместо хлеба

lizard king , у вас в профиле написано что вы свидетель иеговы. Поэтому должны знать, что все чудеса от сатаны, да и сами харизматы от сатаны, вавилон великий По мне так без разницы харизмат , си,... те же яйца, только вид сбоку

У харизматов были не только правильные слова и благочестивые физиономии, но и реальные Дары Духа и сила.
Причём такая, что мне самому порой страшно становилось
Полтинники любят талдычить : "Бог живой, он силён изменить твою жизнь"
Так вот, это правда

"Путешествие в Икстлан"...

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter

А ваш вопрос очень глубок на самом деле. Впринципе то Демиургов неисчислимое множество, а Бог одни. Впринципе любой отец Демиург, любой учённый демург. Тайна отцовства та же тайна современой науки - следствие ставшее причиной. Кстати у гаудия вайшнав - кришнаитов это официальная доктрина - множественость Брахм - Демиургов. Но Иегова ясный пень один.

Ну может это и правильно, и хорошо. Представляете, если бы все люди были одинаковыми и по-одинаковому мыслили Единственная проблема, что каждая вера ( в основном христиане) только себя считает истиной и навязывает свой взгляд, а признавали бы мнения других людей и жили бы дружно

Евреи в этом смысле куда жёстче христиан, мусульмане иноверцев вообще убивают, тех же кафиров - христиан. Индуисты убивают мусльман. Ну и так далее. Но в этой претензии на эксклюзивность своего исповедания много мудрости. Вот много красивых женщин, но твоя жена не самая и красивая, это тебе так кажеться что прекрасней нет. Есть ли нужда что то ещё объяснять?