_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Покорение адов и приведение в порядок небес-ничем не лучше жертвенной смерти.
Та же тайна тайная.И только избранным понятна.А нам что делать?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Все время? Не знаю. Не запоминаю. Я привожу те примеры, которые приходят мне в голову в конкретном случае, и кажутся мне уместными и именно иллюстрирующими ситуацию.

Не дают мне понять? Думаю ты не прав. Не непонятное, просто объяснения рассчитанные на фанатизм я пытаюсь показать, что это не объяснение.

Как например, уже не раз говорили - проклят висящий на древе. Это имхо никак не связано с жертвой христа. Но они просто лепят из года в год. Не задумываясь. Вот чтоб они задумались, я и задаю свои вопросы.
Я уже отвечал на этот вопрос. Не потому, что заржавели. А
1. Потому, что необоснованные утверждения поднимают разные люди. Смысл моих вопросов тот же. Чтоб человек задумался. Лучше всего человек задумывается, это когда объясняет другому. И необязательно задумается сегодня. Сегодня он продолжает лепить и со мной спорить. Этот вопрос может всплыть в его мозгу позже. И человек возможно тогда задумается.
2. Христианство из года в год говорит об одном и том же. Снова и снова те же цитаты и с теми же объяснениями. Почему им можно, а мне нет?

Кстати ты не заметил, тестер тоже вопросы повторяет, из темы в тему, из года в год. Тебя только мои посты цепляют? Это совершенно необоснованное утверждение. Я ожидаю и принимаю те ответы, которые дает собеседник. Ну ровно так как делают СИ в проповеди. Я имею в виду, что они отчасти готовы к ответу собеседника, но нормальный си не старается предопределить ответ.
Нет. Все индивидуально. Если лицемерит, то я и говорю. Не надо говорить, что я всегда обвиняю. Нет - нормальный совет. Ведущие по радио обычно так говорят тем, кому хочется, чтоб радиостанция говорила так как им нравится.

Каждая радиостанция вещает со своими индивидуальными особенностями. И я как нормальный радиослушатель могу слушать одну передачу, но не слушать на этом канале другую. Она мне не нравится. И на другом канале тоже. Что-то слушаю, что-то нет.

Также и посты - это индивидуально. На форуме есть много тем, и много постов, которые я или не читаю, или не обращаю внимания. Это не моё. Не нравится мне.

Но я не говорю, человеку - не пиши, только потому, что мне это не нравится. За исключением ситуации когда пишут жясвами, мипа и подобные.
Когда форумчане один за другим пишут, что не понимают их. Называют их посты высерами.

В таких случаях я не всегда, но иногда пишу. Это доброе дело. У человека появляется возможность понять, что с его постами что-то не так.
Но если он продолжает писать в том же духе, стараюсь не обращать внимания. Или не читать.

Что касается лично тебя, то я отказываю тебе в обязанности читать мои посты, если они регулярно тебя цепляют. Так ты сбережешь свои нервы. Это тоже доброе дело по отношению к тебе.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Это оттого, что вразумительных ответов на них до сих пор нет. Мозги включаются очень у немногих.

И об этом я тоже писал неоднократно, но в других выражениях,часто используя слова паранойя, шизофрения, деменция сивой кобылы. Сергей, может это от того, что и меня иногда "освещает божественный свет"?

Кстати говоря, Сведенборг как-то смог согласовать свою веру в богодухновенность писаний, с тем, как Павел объясняет искупление? Ведь Павел именно этот бред и написал про жертву Сына - Отцу в посланиях. И много тому подобного бреда про Новый Завет. И не только Павел пишет про искупление кровью Иисуса: и Иоанн, и Петр.
Лжеучение уже от апостолов пошло.
А ложные толкования ВЗ - у Матфея.
_________________________________________

А теперь я напишу, что было-бы действительно победой над грехом:

Если некто, пусть тот-же самый Иисус, поможет человеку осознать истинные причины каждого из его грехов, исправить их, и научить не грешить. Т.е. жить правильно.

А пустые разговоры о волшебном или магическом "искуплении" за кровь, мучения, висение на древе - просто религиозный бред.

Я неоднократно писал: чтобы не делать ошибок в вычислениях - надо распять учителя математики,
и пить его кровь на уроках.

У Сведенборга в работе «Истинная Христианская религия» есть отдельный раздел под названием «Искупление» (пункты 114- 137). Если интересно, можешь почитать.

А вот отрывок из «Духовного дневника» Э.Сведенборга О Павле:

«Из апостолов Павел был худшим, мне стало это известно из опыта. Любовь к себе, в которую он впал до его проповедования Евангелия, осталась с ним, и так как он в основном был в таком состояние, он был ведом этой любовью, и из-за такой природы он желал быть в обществе, совершая всё из желания быть величайшим в Небесах, и судить колена Израиля. Он остался такой природы и после (природной смерти), это было показано многими примерами, я говорил с ним больше чем с другими. Из-за того что он был таким, в иной жизни остальные апостолы извергли его из своей компании, и более не признавали его как одного из них…..

Было ещё много того что можно перечесть о Павле, если всё описать это бы заполнило листы. Тот факт, что он написал послания не доказывает его доброго характера, даже нечистивцы могут хорошо говорить, и писать. Одно дело быть, и другое дело говорить и писать, как было ему сказано. Более того, в его посланиях он не упоминает ни слова о Господе, или того, о чём Он учит, не упомянута ни одна Его притча, потому он не взял ничего от жизни и проповеди Господа - что также было сказано ему, тогда как Евангелисты были самим Евангелием.»

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Ну видно же что человек где-то с другой галактики. Внятных ответов дать не сможет, т.к. их по сути и нет, одни лозунги и неграмотность.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ну может кто другой попытается ответить. А кто-то хоть сам задумается над вопросами.

Может задумается над этой преступной привычкой христиан, говоритьь что попало. Бог, Он ведь не антошка - видит немношка.

Может кто задумается над тем, что библия пишет, что за каждое праздно сказанное слово люди дадут ответ.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

НУ тут и к бабке не ходи!
Хотя кто ту бабулю видел...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Да Отец Григорий, мощно задвинул!
Ну и у меня почему то такие мысли.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Отвечу будучи единобожником!

Канонические Евангелия принято считать достоверными. Но почему? Даже во 2-4 в.в. христианские авторы указывают на многочисленность версий. Собственно, пролог Евангелия от Луки содержит прямое указание на множественность текстов.

Ориген упоминает уже различные версии евангелических текстов. В Commentary on Matthew, гл.15, Ориген прямо указывает на многочисленные исправления, вставки и изъятия. Папиас в начале 2в. описывает Евангелие от Матфея как собрание пророчеств (Metzger), что весьма далеко от современного текста.

Авторы Евангелий неизвестны, авторство приписано очень условно (только у Иоанна в тексте содержится низкой достоверности упоминание об апостольстве автора). Юстин вообще не упоминает имен евангелистов. Все канонические тексты до 4в. рассматривались той или иной общиной христиан, как подделки (Metzger со ссылкой на Toland).

Сегодня ни один минимально объективный ученый не принимает историю Иисуса, как правдоподобную. Лишь, где-то в 3в. из массы легенд, прототекстов и предполагаемых евангелий стали вырисовываться подобия "канонических" текстов.

Процесс канонизации носил сугубо волюнтаристский характер. Еще между епископами Никейского Собора даже близко не было согласия о том, какие именно Евангелия считать ортодоксальными, не говоря уже о версиях текстов. Мнения крупнейших теологов диаметрально расходились: например, Юстин и его ученик Тациан выступали за композицию ("гармонию") нескольких известных текстов, в то время как Марцион Синопский требовал оставить только одно Евангелие, причем изъять оттуда все ссылки на Иудаизм.

Теологические споры (влиявшие на тексты!) между слабо подготовленными, зачастую новообращенными епископами продолжались еще много веков, и опять вспыхнули в период Ренессанса. Stevenson приводит аргументацию Ireneus о четырех Евангелиях: "потому что есть четыре стороны света и четыре основных ветра".

Сами Евангелия не являются откровениями, но поздней записью событий (как минимум, у Луки и Марка). Даже наиболее ортодоксальные христианские теологи уже не отрицают массы вставок и искажений. Причем, поиски наиболее старых текстов не решают проблемы: еще Цельсий и Порфирий писали о постоянных переделках христианами своих святых текстов в ответ на те или иные доводы философов.

Важно понимать, что продержавшийся до 17в. церковный канон был установлен в 4в. исключительно административным путем, без минимального подобия теологического и тем более исторического доказательства...

Ого сколько вздорных утверждений на единицу пространства.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Вы об этом?

"На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы». Это мнение также разделяют большинство ученых — авторы Евангелий достоверно неизвестны ." ( Harris, Stephen L., Understanding the Bible. Palo Alto: Mayfield. 1985.)

Интересно! С чего вообще сделан вывод, что "Послания малоазийским церквам", вообще писал какой то Павел, о котором никто ничего не знал аж до 140 года???

Наверное Сведенборг просто доверял написанному: Раз написали "Павел" - значит Павел.
Хотя, наверное, совсем неважно, как звали автора(группу авторов). Важно что именно написано.

На нём исполнились пророчества в еврейский Писаниях и точное время начало его служения указало пророчество о 70 седмицах. Есть и исторические свидетельства о жизни Христа и христианах того времени. Кроме того мы видим что Израиль как избранная нация была оставлена Богом, и конечно этого не могло бы произойти, если бы не пришёл Христос до этого и не совершил бы суд над ними, дав лишь остатку возможность спастись (который объединившись с уверовавшими язычниками стали новым Иерусалимом и храмом Бога живого).

Кроме того, сила христианского учения и возможность жить по вере это было то, от чего был далёк Моисеев закон, т.к. он был лишь детоводителем до Христа, но с открытием веры, мы уже не под детоводителем.

Евреям почему так понравился Моисеев закон, в конце концов, так как позволял лицемерить, ввиду некоторых слабостей самого детоводителя. И к сожалению они до сих пор не усвоили, что Бога такое положение дел не устроило, так что дав понять что он в конце концов уничтожит Израиль по плоти, но всё же продолжит иметь дело с Израилем по духу - поэтому все пророчества по духовному воспитанию Израиля по духу, нынешний Израиль по плоти - принял для себя как чистую моменту.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. (Ос.4)

Евреев так долго Бог терпел и прощал, что им уже кажется, что даже после истребления, Бог сможет кого-то из них ещё воспитывать и учить....

3 ...скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого.
4 А для того, чтобы истребить у тебя праведного и нечестивого, меч Мой из ножен своих пойдет на всякую плоть от юга до севера.
5 И узнает всякая плоть, что Я, Господь, извлек меч Мой из ножен его, и он уже не возвратится.(Иез.21)

Но к сожалению им это уже не уразуметь т.к. похоже сбылось пророчество и закрыл Бог им глаза и уши, чтобы они больше (по крайней мере те из них кто имеет дух Корея) не призывали имя Бога (чего они кстати напрочь зареклись не делать) и не служили ему.