Текущее время: Пт ноя 01, 2024 3:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 8:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Unmasker писал(а):
Соломон, критерий очень простой: все опыты и видения, которые прямо или косвенно противоречат Писанию - от сатаны (нравится это Лаки или нет). И если, пережив время скорби, я удостоюсь увидеть Христа, грядущего на облаках небесных во славе Отца и в сопровождении миллионов ангелов, то это будет самой настоящей реальностью, так как подобный сценарий находится в гармонии с Писанием.
Какая всё-таки наивность. Анмаскер, ты что забыл, что дьявол - это самый великий Лжец ? Неужели ты думаешь, что ему будет трудно проиграть у тебя в голове "видение грядущего Христа"? Что за двойные стандарты, ё-моё?!

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 9:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lucky, ну если царь саул в Аэндоре общался с Богом, то кому надо к психиатру? 8-[

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 9:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
SoLoMoN писал(а):
Unmasker писал(а):
Соломон, критерий очень простой: все опыты и видения, которые прямо или косвенно противоречат Писанию - от сатаны (нравится это Лаки или нет). И если, пережив время скорби, я удостоюсь увидеть Христа, грядущего на облаках небесных во славе Отца и в сопровождении миллионов ангелов, то это будет самой настоящей реальностью, так как подобный сценарий находится в гармонии с Писанием.
Какая всё-таки наивность. Анмаскер, ты что забыл, что дьявол - это самый великий Лжец ? Неужели ты думаешь, что ему будет трудно проиграть у тебя в голове "видение грядущего Христа"? Что за двойные стандарты, ё-моё?!
Если есть фальшивка, значит, должен быть и подлинник. Если будет (и вовсе не обязательно - в голове, и наяву - тоже) подделка пришествия Христа, значит, должно быть и подлинное пришествие. Как отличить? Очень просто. Подделка всегда и непременно будет вступать в противоречие с описанием пришествия Христа, данном в Библии.

Но предположим, что сатане удастся сымитировать у меня в голове 2-е пришествие Христа. Но ведь после пробуждения (прихода в себя и т.д.) я ведь сразу пойму, что это была дьявольская фальсификация. И чего он добьется? Да ровным счетом ничего. Я ведь ему не Лаки, которого так оказалось легко обвести вокруг пальца. Ведь Лаки не знает, что сатана трижды искушал Христа в пустыне с помощью видений. По мнению Лаки, Христос должен был обратиться к психиатру, поскольку наивно полагал, будто ему привиделся сатана. И в диалоге с Петром Иисусу показалось, будто с ним разговаривает не Петр, а сатана. И Павел тоже на сатане зациклился. Он утверждал, что ему якобы небезызвестны умыслы сатаны. На самом деле, по мнению Лаки, никакого сатаны и нет в помине, а если и есть, то он - абсолютно бессильное жалкое создание, не могущее толком никого обмануть, и уж тем более - такого гиганта богословской мысли, как Лаки. :wink:

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 10:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Unmasker писал(а):
Но предположим, что сатане удастся сымитировать у меня в голове 2-е пришествие Христа. Но ведь после пробуждения (прихода в себя и т.д.) я ведь сразу пойму, что это была дьявольская фальсификация. И чего он добьется? Да ровным счетом ничего.
Каким-таким образом ты поймешь, что это была фальсификация?
Ладно, приведу ещё более примитивный пример. Допустим, что к тебе во сне является Ангел и говорит, что, мол, я от Бога и тебе велено сделать то-то и то-то. Твоя реакция после пробуждения?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 12:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Каким-таким образом ты поймешь, что это была фальсификация?

А что тут понимать? Реальное второе пришествие Христа не может быть во сне или в видении. Это же 2х2=4. По-моему, даже Лаки это понимает. :wink:
Цитата:
Допустим, что к тебе во сне является Ангел и говорит, что, мол, я от Бога и тебе велено сделать то-то и то-то. Твоя реакция после пробуждения?
Ну кто же может ответить на такой вопрос? :shock: Смотря что именно ангел мне скажет.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 12:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Unmasker писал(а):
Цитата:
Допустим, что к тебе во сне является Ангел и говорит, что, мол, я от Бога и тебе велено сделать то-то и то-то. Твоя реакция после пробуждения?
Ну кто же может ответить на такой вопрос? :shock: Смотря что именно ангел мне скажет.
И сказал Ангел Анмаскеру: "Трепещи, Анмаскер, ибо пред тобой Бог говорит. И велит Он тебе всё имущество своё продать и раздать бедным, а самому бежать на Чукотку, ибо жена твоя вскоре должна родить Сына Моего, и опасность будет грозить Ему, и надлежит тебе охранять Его до трех времен, пока Я не велю тебе вернуться обратно" . Ну что-то вроде этого. И как реагировать будешь? Не побоишься Бога рассердить, если откажешься исполнять Его волю?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 4:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 2668
Откуда: Israel, Nazareth
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Монотеист седьмого дня
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Разговор закончен.

_________________
Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше. /В.Г. Белинский/
Нет ничего опасней для новой истины, как старое заблуждение. /И. Гете/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 5:36 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
lucky,
Цитата:
У меня критерий еще проще: когда человек для объяснения неких наблюдаемых явлений привлекает сатану - ему пора к психиатру.
Нравится ему это, или нет.

зы. Общение с Богом объяснять, как общение с сатаной - не боитесь ?
Вы ведь Бога объявляете сатаной.
Еще вспомните по какому поводу Иисус говорил об оскорблении святого Духа. ИМХО случай один в один с тем.

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 9:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Unmasker писал(а):
Во всех этих полуспиритических видениях всё живописуется весьма красочно, но только остаются два самых главных вопроса:

1) КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЕ ЭТИ ВИЗИОНЕРЫ ОПРЕДЕЛИЛИ, ЧТО ТОТ, С КЕМ ОНИ "ВСТРЕТИЛИСЬ", БЫЛ ИМЕННО ХРИСТОС, МАРИЯ, УМЕРШИЕ РОДСТВЕННИКИ и т.д., А НЕ САТАНА И ЕГО АНГЕЛЫ, ПРИШЕДШИЕ ПОД ВИДОМ ХРИСТА, МАРИИ, УМЕРШИХ РОДСТВЕННИКОВ?
В качестве основания своей веры, кроме потрясающего внешнего сходства и знания "родственниками" фактов их биографии, они не могут предложить ровным счетом НИЧЕГО!!!!!!
2) НА КАКОМ ОСНОВАНИИ СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ВИЗИОНЕРЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМЕРЛИ???
Клиническая смерть отличается от биологической смерти. При клинической смерти человек по-прежнему продолжает жить, так сказать, на грани. Мозг продолжает функционировать (вопреки ниче не обоснованным желаниям Александра7), хотя в режиме работы подсознания. Это состояние можно сравнить с состоянием обычного сна, в котором также возможны встречи с умершими "родственниками", полеты, видения других миров и т.д.
Мозг и психика человека - самая малоизученная часть нашего мира.

Не имея четких библейских обоснований для такой веры, мы не имеем права строить свои убеждения на субъективных опытах больных людей, абсолютно беспомощных перед лицом демонического влияния. Более того, библейский запрет на контакт с умершими в любом виде как раз и объясняется тем, что под видом родственников приходит сатана.

Что же происходит в действительности? Сатана спускает в оголенное подсознание человека нечто вроде голограммы, на которой отображены определенные сцены, "заснятые" таким образом, что создается впечатление перемещения в пространстве (под потолком реанимационного отделения), в "тоннеле". Дьявол фиксирует определенные факты, которые потом успешно использует, когда "родственники" пытаются влезть в доверие и развеять сомнения в "реальности" происходящего.

Для чего все это нужно? Для того, чтобы внедрить в сознание людей веру в "загробную жизнь". И если это спиритическое обольщение ему удастся, тогда он сможет беспрепятсвенно приходить к ничего не подозревающим людям, и вкладывать в их беззащитные умы свои лживые учения, противоречащие Писанию (например, вера в "вечные муки грешников в "аду""). Дьявол был лжец от начала, и с течением времени он только сделал искусство обольщения еще более изощренным. Единственной надежной защитой против этого может быть лишь авторитетное слово Божье, утверждающее, что умерший человек действительно спит смертным сном до дня воскресения: праведных и неправедных.


Щас Вы будете удивляться, но я отчасти согласен с написанным Unmasker(ом) :shock: :shock: :shock: .

Дело в том, что к фактам посмертного опыта необходимо относится с величайшей острожностью.

По православному учению в момент смерти человек обязательно встречается с бесовскими силами. И бесы, возможно, пытаются подстроиться под переживания каждого конкретного человека: так люди, считающие себя христианами могут рассказать о видении светящихся существ, которых они называют Ангелами, в то же время индусы, например, говорят о встречах с "богами" и "вестниками" из их традиционного понтеона (и встречи эти отнюдь не всегда приятны для визионера!).

ТО, что мы можем наблюдать в современных опытах посмертных переживаний в виду их краткости не есть еще СМЕРТЬ - это лишь преддверие ее и здесь еще открыт широкий простор для действия сил тьмы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 10:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как же вы удивитесь и огорчитесь после смерти :lol:

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 10:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Денис К. писал(а):
По православному учению в момент смерти человек обязательно встречается с бесовскими силами. И бесы, возможно, пытаются подстроиться под переживания каждого конкретного человека: так люди, считающие себя христианами могут рассказать о видении светящихся существ, которых они называют Ангелами, в то же время индусы, например, говорят о встречах с "богами" и "вестниками" из их традиционного понтеона (и встречи эти отнюдь не всегда приятны для визионера!).

ну ведь всё равно души праведного человека эти темные силы не могут в ад затащить, или всё таки могут?
Что, может быть так: человек всю жизнь верил в Христа и старался жить праведно, а потом уже фактически умерев что-то не так понял , и его душа только из-за этого в ад попадет? Вспомнила, что Влад Соколов про очень страшные мытарства души после смерти писал когда-то..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 11:54 pm 
Цитата:
Как же вы удивитесь и огорчитесь после смерти

Вот lucky, ты порадуешься с нами, когда проснувшись от сна смертного, поймёшь, что нет бессмертной души, а есть единственный и неповторимый lucky, в плоти и крови в теле преображённом. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 12:08 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
romiros писал(а):
......Доктор Олаф БЛАНКЕ из университетской больницы в Женеве воспроизвел «выход из тела» и без видеокамер, и без клинической смерти. В статье, опубликованной в самом авторитетном научном журнале Nature, он описал эксперимент с 43-летней пациенткой, страдающей эпилепсией. Чтобы исследовать ее недуг, ученый вживил в мозг женщины электроды, стимулирующие правую височную долю, и случайно возбудил расположенную там ангулярную извилину - структуру, которая связана с органами зрения, осязания и равновесия. В результате вполне живая пациентка увидела себя со стороны.....
Александр7, если хочешь, продолжи тему тут


Это другое. Там были видения, они могли быть-мозг работал,
а в том случае не работал. Импульсы отсутствовали, а человек слышал и видел.
Импулсы фиксируют приборы, например электро энцифолограф и др.
А в твоём случае раздражали и обманывали работающий мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 12:08 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Какой аппарат в состоянии зарегестрировать, может ли личность человека существовать вне его тела или нет? Это в принципе невозможно. Все выводы основываются на субъективных переживаниях визионеров

Аппарат может фиксировать мозговую активность, при которой возможны видения, работа слуха, зрения и т.д. Когда он её не фиксирует, значит
перечисленные вещи не возможны по определению. Но когда человек говорит
что он видел и слышал при отключённом мозге, то единственный вывод-
человек воспринимал окружающее без помощи мозга и тела. Тогда как?
Будучи духовным существом он подобно Богу и ангелам продолжает жить и без тела. Сознание и личность способны покинуть тело и остаться человеком.
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. "


Последний раз редактировалось Александр7 Сб окт 06, 2007 12:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 12:18 am 
Цитата:
а в том случае не работал.

Александр7, блин, утомил, мозг не работает, значит умер, если человек ожил, значит и не умирал он ещё, а был только на пути к смерти, а это, как известно, разные вещи.
p.s. приборы - не аргумент


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB