Текущее время: Вс апр 27, 2025 4:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 2:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
При этом я никак не собираюсь это притягивать за уши к Богу. Просто такие вещи в школах не объясняют, и приходится факультативно самому доходить.
А объяснять их нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 2:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Откуда евклидову ты наблюдаешь? Ты ей пользуешься в уме, а не в реальности.

А каким образом мы чертим чертежи, делаем детали, собираем из них всякую хрень? И наши евклидовы абстракции вполне сочетаются в материале!
Nick Miller писал(а):
Почему тогда Эйнштейну пришлось потеть на римановыми уравнениями (Риманово пространство), не думал никогда? А он как раз пытался объяснить полет фотона в гравитационном реальном поле. Для этого евклидова геометрия не годилась.

Так и условия другие: фотон - уже не наш макромир, еще разобраться надо, что оно такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 2:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2750 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Хоть и чуть оффтоп, но отвечу, ибо не могу пройти мимо.
Шарлотка писал(а):
...Чем глубже вера, тем меньше в ней того страха, о котором ты ( Эйв ) упоминаешь. Есть страх, а есть страх божий. Это диаметрально противоположные вещи.
Сестричка, а вот слово почему-то писатели Нового завета употребили одно и то же: и для страха, и для страха Божьего:
Вот, Иоанн пишет, что любовь и страх - вещи несовместимые :

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 51.55 КБ | Просмотров: 349 ]

... а тут пишут про т.н. страх Господень
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 51.32 КБ | Просмотров: 349 ]

..... и ещё про страх
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 41.56 КБ | Просмотров: 349 ]

А слово везде одно и то же. Это почему так? Неужели нельзя было хотя бы чуть-чуть растолковать людям про разные понятия ?
Цитата:
Если я по-настоящему люблю человека, я, во-первых, буду очень бояться его потерять, потому что он мне очень сильно дорог. И любую боль, причинённую ему, я буду ощущать своей собственной шкурой. Это не свойство страха, это свойство любви.
Значит ли это, что Бог чувствует все оттенки боли, которую по его допущению причиняют всех мучимым и истязаемым ( физически и духовно ) ? :roll:

Ну и шкуру же надо иметь, я тебе сажу, Шарлоточка :oops: Да простит меня Господь, но не укладывается у меня в голове такая толщина её ...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 2:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Слон это если тот на котором стоит черепаха на которой земля) Я на глобусе не зря предложил - ведь евклидова геометрия это измерение земли, а поверхность земли - это в миниатюре поверхность глобуса. И сумма углов треугольника нарисованного на поверхности земли совсем не 180 градусов. Это реальность, а не жопослон)

А углы мы как мерить будем? Ведь они между кривыми линиями! Т.е. от расстояния до вершины угла зависит его измеренная величина! И угол не на плоскости, а на поверхности сферы, т.е. положение плоскости будет разным в зависимости от близости к вершине угла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 2:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Nick Miller писал(а):
Откуда евклидову ты наблюдаешь? Ты ей пользуешься в уме, а не в реальности.

А каким образом мы чертим чертежи, делаем детали, собираем из них всякую хрень? И наши евклидовы абстракции вполне сочетаются в материале!
Nick Miller писал(а):
Почему тогда Эйнштейну пришлось потеть на римановыми уравнениями (Риманово пространство), не думал никогда? А он как раз пытался объяснить полет фотона в гравитационном реальном поле. Для этого евклидова геометрия не годилась.

Так и условия другие: фотон - уже не наш макромир, еще разобраться надо, что оно такое.


Ты что ни разу не видел как токарь Степаныч на заводе деталь делает? :mrgreen: Без полстаканы и матерного слова не выходит)
Мы просто привыкли что у нас все просто, в школе не объясняют, а тот же Евклид бы посмотрел на нас как на идиотов - мы сделали из дерева куб и говорим ему что это тот куб, о котором его геометрия. Повертел бы пальцем. Поскольку то что мы сделали приблизительный куб, и только в силу малых масштабов возможно подгонка деталей при сборке чего-либо. С ростом масштаба до размеров галактики наши ошибки в задании параллельности граней приведут к очень большим ошибкам при "сборке".

Да какая разница, фотон не фотон, Эйшнтейн вообще себя на велосипеде представлял - его интересовало как любой объект двигается в пространстве. И оказалось что объект двигается по геодезической линии в пространстве-времени, а линия эта не из евклидовой геометрии. Поэтому ему и потребовался Риман и Минковский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 3:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Nick Miller писал(а):
Слон это если тот на котором стоит черепаха на которой земля) Я на глобусе не зря предложил - ведь евклидова геометрия это измерение земли, а поверхность земли - это в миниатюре поверхность глобуса. И сумма углов треугольника нарисованного на поверхности земли совсем не 180 градусов. Это реальность, а не жопослон)

А углы мы как мерить будем? Ведь они между кривыми линиями! Т.е. от расстояния до вершины угла зависит его измеренная величина! И угол не на плоскости, а на поверхности сферы, т.е. положение плоскости будет разным в зависимости от близости к вершине угла.


Почитай как углы на сфере меряются. На этом построена астрономия, например. Поскольку звездное небо это сфера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 3:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
а тот же Евклид бы посмотрел на нас как на идиотов - мы сделали из дерева куб и говорим ему что это тот куб, о котором его геометрия. Повертел бы пальцем.

ОК, не будем называть это словом "евклидова". Чтобы Евклид не обиделся. Делов-то. Вопрос только в терминах?

Но куб в НАШЕЙ реальности сделать и обмерить сможем, и с нужной и достаточной для НАС точностью. Для НАШЕЙ реальности, быта и т.п.
А не для ВЫДУМАННЫХ теоретических пространств и миров.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 3:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Нам не предстоит делать что-то в масштабах галактики, поэтому удовлетворяет нашим потребностям простая модель евклидова пространства. На практике пока не встречалось. Я не против посмотреть и пощупать демонстрацию...
______________________________


Так вот Бог, Библия, иудео/христианство/ислам - это выдуманное для рабов пространство вариантов поступков, представляющее из себя виртуальную тюремную камеру, кандалы и наручники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 3:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Поскольку звездное небо это сфера.

Давай будем честными, звёздное небо это не сфера.
Это мы, исходя из понятия "горизонт вселенной", обзываем его сферой, но это явно не так.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 5:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Nick Miller писал(а):
Поскольку звездное небо это сфера.

Давай будем честными, звёздное небо это не сфера.
Это мы, исходя из понятия "горизонт вселенной", обзываем его сферой, но это явно не так.


Звездное небо есть воображаемая сфера с центром в глазу наблюдателя, это первое что учитель астрономии объясняет ученикам. А потом просит их "поместим циркуль в глаз наблюдателя"))) (после чего уточняет что глаз наблюдателя нарисовать надо в тетради))) Вся сферическая астрономия строится на понятии звездного неба как сферы) Понятно что это модель, но углы то мы измеряем в астрономии на сфере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 5:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Nick Miller писал(а):
а тот же Евклид бы посмотрел на нас как на идиотов - мы сделали из дерева куб и говорим ему что это тот куб, о котором его геометрия. Повертел бы пальцем.

ОК, не будем называть это словом "евклидова". Чтобы Евклид не обиделся. Делов-то. Вопрос только в терминах?

Но куб в НАШЕЙ реальности сделать и обмерить сможем, и с нужной и достаточной для НАС точностью. Для НАШЕЙ реальности, быта и т.п.
А не для ВЫДУМАННЫХ теоретических пространств и миров.


Конечно можем. Но мы то ведем речь о том о чем писал Эйнштейн в приведенной цитате - познает ли наука объективную реальность? Или мы познаем выдуманную для наших нужд реальность? Какое тогда она имеет отношение к реальному миру?
Куб то мы можем выточить, с помощью лазеров мы можем обеспечить точность до не помню, 1/8 длины волны что-ли. Но мы не будем уверены что этот выточенный куб соответствует определению куба. Как нам доказать что его грани параллельны? если мы продолжим плоскости в пространстве, вдруг они пересекутся? Ответ на этот вопрос - ответ на вопрос о геометрии Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 5:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вся сферическая астрономия строится на понятии звездного неба как сферы

Да, но мы то не школьники, и понимаем что вся эта модель учителя астрономии сферический бред в вакууме! :wink:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 5:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Нам не предстоит делать что-то в масштабах галактики, поэтому удовлетворяет нашим потребностям простая модель евклидова пространства. На практике пока не встречалось. Я не против посмотреть и пощупать демонстрацию...
______________________________


Так вот Бог, Библия, иудео/христианство/ислам - это выдуманное для рабов пространство вариантов поступков, представляющее из себя виртуальную тюремную камеру, кандалы и наручники.


Ну в проектировании и расчете полетов космических аппаратов нужно учитывать эффекты искривления пространства, как следствие общей теории относительности, и на одной евклидовой геометрии не уехать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 6:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16746
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Nick Miller писал(а):
Вся сферическая астрономия строится на понятии звездного неба как сферы

Да, но мы то не школьники, и понимаем что вся эта модель учителя астрономии сферический бред в вакууме! :wink:


Ты понимаешь, я нет. Без этого бреда невозможны экваториальные координаты, а стало быть вся современная космология и астрофизика. Более того, невозможно определение времени, в астрономии для этого предусмотрена модель искусственного солнца, двигающегося по небесной сфере)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем нам Бог?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 6:17 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну ты только подтвердил что веришь в бред, лишь бы картинка была стройная, координаты...искусственное солнце...охренеть...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB