Это ВЫ меня не поняли.
А я вас отлично понял ))

Я верю, что в вашей жизни произошли значительные изменения к лучшему.
Я это НЕ оспариваю, и НЕ считаю фантастикой и сказками.

Вопрос в том, ПОЧЕМУ произошли эти изменения.
САМ Иисус их сделал, или ВЕРА в Иисуса это сделала?
А это РАЗНЫЕ вещи.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

вовсе нет. это пример того, что даже базовые вещи, к-е наша культура маркирует как конвенциональные, т.е. разделяемые всеми с детского сада, в других культурах такими не являются. т.е. там не работает твоя попытка оттолкнуться от веры в окружающую действительность или веру в собственное существование.


близко, но не совсем так. моя версия такая.
- А вы можете доказать богодухновенность Библии?
- нет, я и собственное существование доказать не могу. куда уж мне дальше идти.

Дима, а не скучно жить, когда ничего доказать нельзя?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Дима, я достаточно (хоть и относительно) здоров психически, чтобы не внимать подобным "аргументам" ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Каждый меряет свою мудрость своим пониманием вещей, с которыми он знаком. Предел своей осведомленности он считает пределом любого возможного знания... Но признак высшей мудрости — знать, что наше знание распространяется на очень немногие предметы.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Без этого не может быть ВЕРЫ.
А уж, когда есть ВЕРА - то ей и доказательства никакие не нужны. Верю, и баста.

И вообще, кое-кто кое-где сказал, что вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом
Итог: кто чего ожидает, кто в чём уверен - такая у него и вера. Савл же давно этот вопрос закрыл.

Вы спросите любого медика, и он Вам покажет пальцем, кого из пациентов прекрасно "лечит" физраствор или витамин В, введённые внутривенно медленно либо внутримышечно под видом других лекарств .
И приступы "астмы" купируются, и "жестокая бессонница" проходит, и аллергия уменьшается. Прямо на глазах.

Лично от моих рук много раз прекращались жесточайшие приступы у пациенток вида "истеричка обыкновенная". Не считала, но человек 5 точно было. Прямо не успевала вытащить иглу из вены, как у человека розовели синие губы и оживали закатившиеся глаза.
И что - я целитель после этого ? фиг там
Исцеляет вера.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ложность аргументов Димы заключается в системе отсчета.

Если мы способны задавать вопросы, значит, мы СУЩЕСТВУЕМ. Хоть в какой-то мере.

Я существую в достаточной мере, чтобы спросить про вдохновенность Библии.

Так что... не о том ты, не о том...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Дмитрий, Вы имели ввиду, что другим не можете это (богодухновенность Библии) доказать? Себе то ведь доказали?

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Да я прекрасно всё понимаю, что вам показали крючёк с наживкой и вы на него бросились... и "сорваться с крючка" не порвав губу, невозможно; сам-то я в детстве заядлый рыбак был... Не знаю, у кого какие мотивы были, но вы попали не к Богу, а в лапы к лживому и жадному до денег "рабу". А сейчас-то, "очнувшись", что вам мешает самому к Богу прийти, а не через людские религиозные лжеучения? Иисус вроде ясно и всем сказал:
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:28-30)
В чём проблема-то? (можно в ЛС)

Отвечаю; я Иисуса не знал. Я был среднестатистический "совок", с, может быть более основательно заложенным Богом от рожденья чувством того, что есть Бог и Он реален. Получается, что Иисус услышал, сжалился и сделал. Но элемент веры, несомненно присутствовал в плане того, что невозможно верить в то, о чём ты "ни сном, ни духом". Вера так или иначе всё равно на какой-то информации основана.

А вот и нет! Вера - это тоже предмет свободного выбора человека. А "Верю, и баста" - это не вера, а фанатизм.

Отвечаю: люди, вылечившиеся благодаря пустышкам, раньше тоже о них не знали.
Но услышали, прочитали информацию.
Хотя, возможно, и с детства верили, что должно быть что-то, что им поможет.
Т.е., также, как и у вас: и элемент веры был, и информацию какую-то тоже получили.

Но это НИКАК не решает вопроса: ЧТО ИМЕННО помогло: вера, или сам объект веры.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

еще раз. доказать можно, если что-то принять за аксиомы. т.е. если с чем-то изначально согласиться.
в этих пределах нашему сознанию дается возможность что-то доказывать.

Вначале есть просто слепая вера, потому что так кто-то (учителя, писатели, родители, радиоведущие….) сказал о Слове. Потом осознанная вера, потому, что сам увидел истинность сказанного о Слове в Самом Слове. А потом уже полная уверенность, когда увидел большое количество жизненных доказательств того, что осознал.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

не понимаю, при чем тут апелляция к палате №6. это известные вещи, часть из к-х имеет высокую ценность в математическом институте Клея. т.е. некоторые гипотезы, док-ва к-х еще не найдены, ждут желающего заработать на них 1 млн. долларов. такая цена этих задач. часть задач непосредственно связана с основаниями наших познавательных (эпистемологических, или гносеологических) способностей. поэтому зря рикошетишь.