Текущее время: Пн апр 28, 2025 3:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 12:17 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Буквоед писал(а):
Я ж приводил прямую речь Бога, который о Себе более чем ясно сказал
Ис.66:1 Так говорит Господь:
небо - престол Мой, а земля -
подножие ног Моих;
где же
построите вы дом для Меня, и где
место покоя Моего?
Вот и объясните мне, как вы можете на "реактивной пепельнице" лететь к ботинкам, обутым на ваши собственные стопы? Вот мне ваша "логика" кажется мягко говоря, очень странной...

Когда Симон Маг предлагал за деньги купить фокус со святым духом, а Петр его за это попер, тот взял деньги, и купил на них проститутку. Выдав что он дескать бог, а она - богиня, и благодаря из связи возник весь мир.
Интересно что поехав в Рим, он не только показывал чудеса(летал по воздуху, воскресал на третий день после отрубания головы, превращался в смерч), что ему император поставил памятник как живому богу на земле, но и за ним последовали все христиане(последователи Павла) римские. Собственно, Павел с Петром не могли ничего путнего сделать, кроме как убить его. За что уж и их казнили в тот же день - Петра распяли, а Павлу как римлянину - отрубили голову.
Мораль тут проста - написать книжку якобы от имени богов нет никакой проблемы. Например книгу Мормона, или книгу Урантии. И потом адепты будут тыкать пальчиком в текст, заявляя "ну вот же, сам бог сказал, вот его прямая речь".
А можно и проще - обьявить себя богом, заявляя что вся земля твоя(и всё что в холодильнике - тоже мое"), вселенная сотворена тобою, и звезды это поры на твоей коже. И те же адепты будут окружающих считать дибилами, мол как же можно не понимать истинности и величия бога Васи, вот же он сам говорит прямой речью в "Книге Васи" что вселенная это лишь чих в его руках, так как можно говорить что Василий Иванов не бог?
А... Извиняюсь... Вы ссылочку забыли указать на достовернейший источник вашей веры. Ну, это чтоб и я смог его прочесть, а не только вы один.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 12:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Сколько девку ни называй "женой", она от этого таковой не станет, пока не будет проведено определенных процедур, после чего она обретает сей статус.

Процедуры (юридические или церковные) лишь закрепляют то, что уже имеется в наличии (имею в виду идеальный вариант, когда встретились на самом деле два человека, предназначенные друг для друга навеки).

То есть закрепляют то, что «девка» уже стала по внутренним причинам и по внутренней обоюдной связи «женой». Если бы Дима с его невестой плыли на корабле в город, где они решили поставить юридический штамп, а корабль бы разбился и они бы очутились на необитаемом острове, мимо которого нет судоходных путей, а все остальные пассажиры кроме них погибли, то они бы всё равно были бы "мужем" и "женой" в истинном значении этих слов, так как «штамп» уже был поставлен Богом в их душах.

Это не значит, что я против юридического узаконивания брака. Я полностью за это. Но в наше время этот «штамп» чаще всего сводит вместе двух несовместимых друг с другом людей, которые спешат поставить этот «штамп» в силу обычая, а не в результате обдуманного и взвешенного решения.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 12:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
То же происходит и здесь - христианская религия, и даже самопальные ее формы в виде протестантизма, утверждает что половая связь с женщиной без определенного ЮРИДИЗМА является греховной. Христианство даже выделило сей юрижизм в статус "таинства"! Только после него женщина обретает статус "жены", и тольпо после этого можэно рассуждать о сакральности отношений с ней.
Иудаизм не только определяет, но и защищает сей статус женщины. А в христианстве, судя по постам Димы, кого захотел - та мне сегодня и жена.

я не оспаривал юридизм, я лишь показывал, что он вторичен. женой она тебе может быть, но если ты не делаешь счастливой свою жену, то толку от того, что она юридически жена. по факту несчастная жена - не жена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 12:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Одному кажется что его бог это абстрактоне понятие вселенской любви. Другой считает богом понятие хаоса, третий богом природу назовет. Иудаизм вначале четко узнал кто является Б-гом, и уж тогда проявляет к Нему действия и взаимоотношения. Согласен, разница колоссальна - мы знаем чему кланяемся, а у них "чему кланяюсь - то мне и бог".


Христиане на вопрос «Кто ваш Бог?» хотя бы внятно ответить могут. А иудея спроси тот же вопрос и что в ответ получишь? Ничего.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 12:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Сергей Сур писал(а):
Христиане на вопрос «Кто ваш Бог?» хотя бы внятно ответить могут. А иудея спроси тот же вопрос и что в ответ получишь? Ничего.

А поклонники Перуна могут даже показать своего бога! И что тогда толку с того, что христиане знают что их бог - идол обожествленного человека Исус?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Ср июл 15, 2015 1:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 12:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
я не оспаривал юридизм, я лишь показывал, что он вторичен. женой она тебе может быть, но если ты не делаешь счастливой свою жену, то толку от того, что она юридически жена. по факту несчастная жена - не жена.

Хороший ты или плохой, счастлива она или нет, факт в том, что о "жене" можно говорить лишь тогда, когда она обрела сей статус. Мы ведь говорим о "жене", а не о "тане" или "женщине" или "человеке". А женой она становится только четко обозначеным определенным способом. В христианстве это называют "венчанием", и наделяют статусом таинства. Что вкорне расходится с тем, что говорите Вы.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 1:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Буквоед писал(а):
А... Извиняюсь... Вы ссылочку забыли указать на достовернейший источник вашей веры. Ну, это чтоб и я смог его прочесть, а не только вы один.

Простите, я слабо понимаю извилистые метаморфозы ваших мыслей, и что именно Вы назвали моей верой.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 1:14 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Сергей Сур писал(а):
Христиане на вопрос «Кто ваш Бог?» хотя бы внятно ответить могут. А иудея спроси тот же вопрос и что в ответ получишь? Ничего.

А поклонники Перуна могут даже показать своего бога! И что тогда толку с того, что христиане знают что их бог - идол обожествленного человека Исус?


Христиане знают, что Иисус Христос – это вочеловечившийся во времени Господь Бог, Творец и Спаситель, пребывающий вне времени и пространства, с Которым поэтому теперь возможна связь и соединение, а не «идол обожествленного человека».

А иудеи своего Бога даже назвать не могут внятно. А уж соединится с невидимым и непознаваемым тем более.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 1:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
keres писал(а):
Я бы добавил что, сие есть вера, вера основана не только на знаниях, но на опыте, чувствах. Если ты способен объяснить, применить знания, почему ты любишь жену

Кого-кого? Каку таку "жену"? Откуда берется такое слово?

Цитата:
В этом вопросе должна быть сакральность, мистицизм, шестое чувство, кончиками души надо чувтсвовать эту любовь. Вот такое вот ощущение дает христианская вера, а судя по постам Лукойе, иудаизм этого лишен. И я подозреваю почему. ))

Несколько лет назад в Евпатории искали мы куда бы поселиться чтобы всё устраивало. Одним из вариантов был санаторий. Когда мы туда пришли, обнаружили что по ногам роятся блохи. И при этом менеджер, которая обводила по советских затхлым комнаткам, прямо глядя на блоху говорила "где блоха? это не блоха!".
То же происходит и здесь - христианская религия, и даже самопальные ее формы в виде протестантизма, утверждает что половая связь с женщиной без определенного ЮРИДИЗМА является греховной. Христианство даже выделило сей юрижизм в статус "таинства"! Только после него женщина обретает статус "жены", и тольпо после этого можэно рассуждать о сакральности отношений с ней.
Иудаизм не только определяет, но и защищает сей статус женщины. А в христианстве, судя по постам Димы, кого захотел - та мне сегодня и жена.
И зачем тут "подозревать" что-то, если оно ясно как день: у иудаизма есть отношения с Творцом, а у христианства - нет. Потому им и приходитс выдумывать каждому свое. Ведь отношение к "жене" ясно показывают и отношения с Б-гом, которых у них нет: ведь они не знают Б-га, не могут определить Кто Он. Так что любую идею, с которй им просто хорошо - называют богом. Одному кажется что его бог это абстрактоне понятие вселенской любви. Другой считает богом понятие хаоса, третий богом природу назовет. Иудаизм вначале четко узнал кто является Б-гом, и уж тогда проявляет к Нему действия и взаимоотношения. Согласен, разница колоссальна - мы знаем чему кланяемся, а у них "чему кланяюсь - то мне и бог".


Дарагой. Что ты прилепился к жене, причем чужой. ) Суть моего поста абсолютно в другом. Или ты не понял или понял, но решил хоть как то отмазаться и решил писать только о жене.

Вкратце - главное в любви., привязанности, и т.д. внутренний смысл. Этот смысл с одной стороны основан на неких знаниях. С другой - на чувственной основе. Это касается и самой веры в Бога. Только благодаря знаниям верить в Бога, по моему, просто невозможно. К этому пришли даже величайшие умы человечества, например, Кант со своими антиномиями. В христианстве, верующий, приобщается к Богу не посредством только знаний, но и опытом, внутреннем чувством, стремлениями и т.д. Вот такие чувства и являются основой, а не скурпулезное изучение каждого слова Писаний. Да и этим тоже можно заниматься, но ведь Господь, если Он благ, не стал требовать бы от каждого верующего такого вот подхода - изучать, учиться, всей жизни на все не хватит. Ему это нужно? Да конечно нет, ИМХО конечно, Ему нужно сердце человека, его стремления, его воля, которая проявляется в благих делах. А ты мыслишь и ведешь себя как юрист - каждое местописание по пунктам, каждое правило и т.д. Буквоедом должен быть ты, а не другой здешний юзер. ))

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 1:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Хороший ты или плохой, счастлива она или нет, факт в том, что о "жене" можно говорить лишь тогда, когда она обрела сей статус. Мы ведь говорим о "жене", а не о "тане" или "женщине" или "человеке". А женой она становится только четко обозначеным определенным способом. В христианстве это называют "венчанием", и наделяют статусом таинства. Что вкорне расходится с тем, что говорите Вы.


в христианстве жена становится не обязательно по венчании. это позднее таинство, к заключению брака имеющее отношение только как довесок.
собственно я обозначил мое с Вами несовпадение взглядов. поэтому и все прочее у нас не найдет согласия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 2:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Только подражая Христу можно расти в любви бесконечно.
Этим видимо и будет исполнен в вечности замысла Отца в отношении человечества.
Вечная жизнь = вечное развитие...

Предел для иудея просто формальное соблюдение всех законов.
В принципе в Израиле, где всеобщий выходной суббота, живя честно, не воруя, не изменяя, можно жить по закону.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 3:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Сергей Сур писал(а):
Христиане знают, что Иисус Христос – это вочеловечившийся во времени Господь Бог, Творец и Спаситель, пребывающий вне времени и пространства, с Которым поэтому теперь возможна связь и соединение, а не «идол обожествленного человека».

Тоже мне, новость. Любой египтянин знал что фараон - вочеловечившийся бог и спаситель, пребывающий вне времени и пространства, с которым возможна связь и соединение. И никакой он не идол, а самый настоящий бог - он ведь сам так сказал, а боги ведь не лгут, это всем известно.
Забавно когда идолопоклонник заявляет что его идол это никакой не идол, потому что он - бог.

Цитата:
А иудеи своего Бога даже назвать не могут внятно. А уж соединится с невидимым и непознаваемым тем более.

- Называть имеет прерогативу тот, кто выше называемого. Как Адам называл всё творение, будучи поставлен над ним. Дерзость в наречении имени божествам пренадлежит язычникам, мы к этой практике не примыкаем, четко осознавая что есть имянаречение.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 3:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
keres писал(а):
Дарагой. Что ты прилепился к жене, причем чужой. ) Суть моего поста абсолютно в другом. Или ты не понял или понял, но решил хоть как то отмазаться и решил писать только о жене.

Уважаемый керес, Вы пишете что юридизма в статусе "жены" быть нет и не должно, и в то же время пишете о сакральности отношений к ЖЕНЕ. Так откуда берется у самки гомо сапиенса имя "жена"?
Никакой чужой жены тут нет - мы не обсуждаем конкретную личность.

Цитата:
Вкратце - главное в любви., привязанности, и т.д. внутренний смысл.

к КОМУ?

Цитата:
Только благодаря знаниям верить в Бога, по моему, просто невозможно. К этому пришли даже величайшие умы человечества, например, Кант со своими антиномиями.

Мне не интеерсны в данном случае антиМОнии Канта, коль скоро ваша книга даже говорит "мы ЗНАЕМ чему кланяемся".
Нигде Всевышний не требует от человека верить. Но говорит "познайте"!

Цитата:
В христианстве, верующий, приобщается к Богу не посредством только знаний, но и опытом, внутреннем чувством, стремлениями и т.д.

Это не в христианстве - это присуще для ВСЕХ религий.

Цитата:
Вот такие чувства и являются основой, а не скурпулезное изучение каждого слова Писаний. Да и этим тоже можно заниматься,

Ну, чувака, который даже до дарования Торы пошел собирать дрова Всевышний приказал камнями. За что? Потому что в субботу запрещена работа. А кто сказал что собирать дрова - работа?

Цитата:
но ведь Господь, если Он благ, не стал требовать бы от каждого верующего такого вот подхода - изучать, учиться, всей жизни на все не хватит. Ему это нужно?

Странная причинно-следственная связь.
Он таки благ, но таки ТРЕБУЕТ этого!
"положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими; и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих" Втор.11:18-20

Цитата:
Да конечно нет, ИМХО конечно, Ему нужно сердце человека, его стремления, его воля, которая проявляется в благих делах.

Ну, сей миф известно где рожден. Почему Вы решили что Ему нужно именно это, и приписываете Ему это заблуждение?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 3:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тю, lukoie. вот Вы зря кичитесь собственным юридизмом. ведь по факту Вам нечего представить.
на каком основании Вы решили, что Тору написал Моше и что в ней выражена воля Бога? ведь этому нет никаких оснований, кроме внутренней этникорелигиозной предпосылки. а по факту - это пыль для внешнего человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2015 3:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
в христианстве жена становится не обязательно по венчании. это позднее таинство, к заключению брака имеющее отношение только как довесок.

Ок, не вопрос. Позвонил иерею РПЦМП, пересказал тему, зачитал последние сообщения, и он сказал что это не православная позиция. Отношения до венчания называются блудом, до венчания она не "жена". тчк. вопросы?

Цитата:
собственно я обозначил мое с Вами несовпадение взглядов. поэтому и все прочее у нас не найдет согласия.

Ну да, "несовпадения взглядов" когда Вы черное нарекаете белым действительно ни к чему конструктивному не приведет. Когда что-то о сакральности отношений с ЖЕНОЙ говорите, но юризму - ни-ни. Ну так давайте на будущее не будете отвергать протестантские закиды что у них - тоже Церковь, "невидимая, в душе". Всяким самоделкиным, типа мипо, буквоедов и т.п., которые "христианами" вдруг стали лишь по щучьему веленью, просто потому что прочел книжку и вштырило(также как стали индейцами по прочтении "Вождя краснокожих"). А нет же, там что-то сразу вспомните юридизм!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB