Это всё лишняя, и явная неуместная, философия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

вера в 2+2=4 не требуется. это система договора, в к-ую нет необходимости верить. человек с детства договорился со всеми, что это так, так и живет. все с этим согласны, никто не оспаривает, всех это устраивает. к вере это отношение не имеет. это так называемый бытовой математический конвенционализм.

Дык и я к тому же: к ВЕРЕ это не имеет отношения.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

прямого, разумеется, нет.
но конвенционализм - это ведь тоже вера. это взаимосогласие, т.е. принятие каких-то аксиом за работающие правила бытового бихевирео без выяснения их природы, т.е. на веру(!). никто не думает об их статусе существования, их верности или неверности. они удовлетворяют сторонам, поэтому удовлетворяют принципу согласия, а значит работают. но если кто-то выйдет из этого согласия, они перестают работать.

Четверть века назад я был из разряда людей ... про которых говорят: "медицина в вашем случае бессильна" (впрочем, она всегда была и будет в этом бессильна). В общем, в свои 24 года я, как бы это сказать... не хотел оставаться "вечно молодым". Видеть, как неумолимо приближается твой конец и шансы даже не на "нуле", а в "минусе"... лучше б этого никому и никогда не знать.
Атеистом, как таковым, я никогда небыл, а был обычным религиозным богопротивником, как большинство людей в этом мире. Короче говоря, выход остался один - просить о излечении Бога. Я, всю жизнь занимающийся техникой, прекрасно понимал, что хорошо отремонтировать любую "конструкцию" может только тот, кто её создал. Пришло и осознание того, что такое грех и как я грешил перед Богом всю свою жизнь, просил прощения, не помню уже, сколько недель "умываясь слезами"... Как написано: "Бог многомилостив и долготерпелив", и Он сжалился надо мной. Я видел своими глазами этот момент и помню как сейчас! Как будто пелена сползла перед глазами и... (не поверите!) первое, что я увидел, что (!) ТРАВА ЗЕЛЁНАЯ. И внутри - как будто оттуда какой-то грязный и тяжёлый камень вытащили. Я освобождён!!! Я наверно дня три "летал", едва не визжа от счастья. Потом пришло осознание происшедшего и соответственно вопрос: Боже, ты Кто, что слышишь и видишь мысли людей и в одно мгновенье возвращаешь к жизни (я и сам мог предположить что угодно, но не так и не такое, что со мной произошло; это за гранью фантазии и фантастики). Потом интересным образом в моих руках оказался Новый Завет (в конце 80-х найти было почти невозможно) и когда я начал читать Евангелия, то вот ОН! Это же Иисус! Он сказал: "Иди, твоя дочь исцелена" - и она исцелена по слову Его! С той поры меня кроме чтения Нового Завета ничего не интересовало; я хотел ближе и лучше узнать своего Спасителя, а Он меня убрал на 3 года подальше от людей и религий, так что только Новый завет и читал. Потом крещением заключил завет с моим Господом и Спасителем Иисусом у баптистов. Но Дух Святой стал указывать на то, что у них есть нарушители заповеди "Не будешь прелюбодействовать". Я начал указывать руководству, что таких, согласно Слову, надо отлучать. Но мне стали давать "свои объяснения", которые в конечном счёте свелись к тому, что: как мы, "высшие" решили, ты с этим можешь только соглашаться. Но я могу согласиться только с Богом, что разводы и повторные браки - это прелюбодеяния. В результате - я отлучен за то, что потребовал отлучения прелюбодея. Баптисты в этом грехе перед Богом не раскаиваются - мне соответственно путь в эту организацию закрыт, сколько б они меня ни уговаривали вернуться. Вот с той поры я - ВК, предпочтившего служить напрямую, без посредников своему Богу и Спасителю Иисусу.
Мне доказывать нечего, потому что жизнь моя до сего времени - это подарок Иисуса (абсолютно незаслуженный). Поэтому я себя не могу назвать "верующим"; как можно "верить", если ты видел и доподлинно знаешь. Я скорее "знающий", нежели "верующий" и поэтому "пути назад" попросту нет.
Ну а то, что Иисус есть Христос - об этом пророчествовали Писания, которые полностью сбылись в Новом Завете в Иисусе Христе. А Йешуа-а-Машиах как написано: "Вчера и сегодня, и вовеки тот же" и как отвечал на просьбы тех, кто приходил к Нему 2000 лет назад... не перестал Он отвечать на молитвы своих званных и по сей день. Слава Богу и Спасителю Моему!

Вот также люди выздоравливают, поверив "сообщению" о пользе неких таблеток (пустышек).
И тоже переживают некий "опыт". Опыт "исцеления".
Механизм такой же.

Но только вот РЕАЛЬНОЙ целительной силы в таблетках НЕТ.
Помогает ВЕРА в таблетку, а не ее свойства.

Так же и с Иисусом.
Это хорошо, что вера в Него помогает.
Но на этом всё. Это НЕ доказывает, что сам Он существует.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Это манипуляции словами.

Вы НЕ знаете, что ИМЕННО ИИСУС вам помогал.
Вы лишь ощутили ОПЫТ. Переживание опыта. Его прочувствование.
Что-то менялось к лучшему.

Но НЕВОЗМОЖНО доказать, что ИМЕННО ИИСУС это делал.
Это делала ВЕРА в Иисуса.
Так же, как помогает ВЕРА в силу таблеток-пустышек.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Симпл, эффект плацебо - да. вполне возможно.
я всегда к своему опыту отношусь критически. ну так и собственное существование можно этим же эффектом объяснить. нужно быть последовательным и идти до конца. я же предпочитаю верить собственному опыту. преодоление страстей и восстановление волевого аппарата - я вижу в этом результат неплацебного происхождения.

Каким?
Что я ВЕРЮ в то, что я существую? А на самом деле, возможно, что и нет?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Дима правильно написал, что для доказательства чего-либо человек обязательно должен принять за аксиому ряд положений. В данном случае, что Священное Писание – это Божественное Слово и потому это истина в последней инстанции, что Иисус Христос есть Господь мой и Бог мой, что надо выполнять Его заповеди Десятисловия и т.д. Без такого принятия никакого доказательства не может быть.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

верно. плацебо - это эффект внушения. вдруг, ты, как в это верят миллионы людей, разделяющих буддизм, лишь фрагмент чьего-то сна? спроси себя, можешь ли ты им доказать, что это не так.

Ну и много исцелённых пустышками вы лично знаете? Наверно уже религия "пустышечников" образовалась? Нет? Так создайте, место-то, "вакантное", "бабла" на религии можно "срубить немеряно". А вот я лично знаю много народа, получивших освобождение от Иисуса. Да и по-жизни Он нами руководит и водит, так что есть чему ещё нам поудивляться... пустышки ни вразумлять, ни защищать не способны, а Бог может и даже более того, для Него нет ничего невозможного. Поэтому христиане за Бога держатся "всей крепостью своею".
Кстати, вы ели когда-нибудь гуаяво?

Буквоед, на религии "пустышечников" и срублено много бабла. очень многие религии построены на этом эффекте, в том числе и в православии такого эффекта не меряно, чего греха таить. мы сами вышли из СИ, когда поняли, что таблетка липовая. а до этого мол видели, что работает.

Прости, но это явно ложная аналогия.
Пустая философия, не имеющая отношения к делу.

Отличный аргумент:
- А вы можете доказать богодухновенность Библии?
- А вы можете доказать собственное существование?

Вот и поговорили ))

Может, кого-то и устроят такие "аргументы", но меня лично нет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Вы меня сильно не поняли. Я рассказал про жизнь свою, в не чьи-то сказки. И я далеко не один такой. Даже если это для вас - фантастика, то это только для вас и только потому, что это просто не про вас .