Текущее время: Пн апр 28, 2025 11:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 9:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Фор tester: Все недоразумения от недопонимания(извиняюсь за тавталогию) :)
Конечно же на Иисусе было Имя ЙГВГ(как на помазаннике Его-в том числе и для пророчеств,в том числе и его имя Йагошуа содержит в себе Имя), как и на ВСЕХ пророках, говоривших Именем ЙГВГ(в том числе и на Моисее Оно было провозглашено Самим Им). Все они олицетворяли собой Господа, как это и написано в Письме к евреям:"Бог многократно и многообразно говорил отцам -в пророках, а последние дни эти -говорил в Сыне, через которого и века сотворил..." :smotri:
Не надо думать, что бывает что АБСОЛЮТ самолично является на эту грешную Землю, чтобы что-то рассказать и сделать! :no:
Человечество -с самого своего детства слишком грешно для Его святости и РЯДОМ с Ним в принципе не может БЫТЬ ГРЕХА(=ОШИБКИ), в противном случае такое несоответствие будет устранено устранением несоответствующих :!: (т.е. человеков), но ведь человечество -существует, и существует благодаря Его ЛЮБВИ(ведь не зря когда Моисей заступился за евреев, от Господа было сказано:"Ты добро(=правду) сказал" и над Моисеем было провозглашено Имя "ЙГВГ-Бог человеколюбивый"). :yes:
Он предусмотрел Заступников -Своих заместителей, которые могут быть рядом с людьми и говорить Его Именем. И должно быть понятно, что САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ НИХ -Иисус! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 8:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Вера плод дкха. Сколько бы мы не доказывали логически, Вера будет играть ключевую роль. Просто прочти Евангелие и внутренне осознай Истинность Христа во всем. Жизнь, каждое Его действие или слово.
Независимо от того, что Его Праведности нам не достигнуть и близко.

И вообще, за 2000 лет просто выдуманную личность, какого то там сына плотника давно б забыли. Вывод, : чтоб выдумать Христа и Его учения, надо самому быть Христом...

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 9:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Вопрос в заголовке.



Пока я не привожу аргументы против, приведите свои за.
Что именно убедило вас?

а ты можешь разъяснить вопрос?
подробнее...

для меня Иисус Христос, это неизведанная личность.
возможно он и был. только одно, что Он не вернулся в первом веке на кучевых облаках, говорит о его нарушении текста из ветхого завета

Бог не оставил нам видеозапись о его делах. а написать можно всё что угодно..

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 9:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Вера плод дкха. Сколько бы мы не доказывали логически, Вера будет играть ключевую роль. Просто прочти Евангелие и внутренне осознай Истинность Христа во всем. Жизнь, каждое Его действие или слово.
Независимо от того, что Его Праведности нам не достигнуть и близко.

И вообще, за 2000 лет просто выдуманную личность, какого то там сына плотника давно б забыли. Вывод, : чтоб выдумать Христа и Его учения, надо самому быть Христом...

почему Христос не пришёл, как обещал?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 10:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Книга Екклесиаста

5:4. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.

«Ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит» (Евр. 10:37)


«Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего». (1 Кор. 7:29-31).

«Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет» (Матф. 24:34). Марк цитирует Христа почти слово в слово: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет».(13:30). О каком «роде» идет речь? О роде людском? Но это и так очевидно. Если все люди увидят пришествие Христа, и ангелы соберут избранных его, то само собой разумеется, что род людской сохранится на земле. Если бы все вымерли до этого события космической важности, то никто бы не увидел Христа, некого было бы собирать от четырех ветров. Большинство ученых лингвистов, непредвзято анализирующих этот отрывок в греческом оригинале, сходятся во мнении, что Христос под словом «род» имел в виду «поколение». Во всех, например, переводах Библии на английский язык в данных стихах стоит слово “generation”, т.е. поколение.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 10:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Есть еще другие указания на те временные рамки, когда он придет. «Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий (Матф. 10:23). Христос обещал, что не успеют его ученики обойти с проповедью все города Израилевы, как он придет. Неужели за 2000 лет ученики так и не обошли все города Израилевы?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 10:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Фор tester: Все недоразумения от недопонимания(извиняюсь за тавталогию) :)
Конечно же на Иисусе было Имя ЙГВГ(как на помазаннике Его-в том числе и для пророчеств,в том числе и его имя Йагошуа содержит в себе Имя), как и на ВСЕХ пророках, говоривших Именем ЙГВГ(в том числе и на Моисее Оно было провозглашено Самим Им). Все они олицетворяли собой Господа, как это и написано в Письме к евреям:"Бог многократно и многообразно говорил отцам -в пророках, а последние дни эти -говорил в Сыне, через которого и века сотворил..." :smotri:
Не надо думать, что бывает что АБСОЛЮТ самолично является на эту грешную Землю, чтобы что-то рассказать и сделать! :no:
Человечество -с самого своего детства слишком грешно для Его святости и РЯДОМ с Ним в принципе не может БЫТЬ ГРЕХА(=ОШИБКИ), в противном случае такое несоответствие будет устранено устранением несоответствующих :!: (т.е. человеков), но ведь человечество -существует, и существует благодаря Его ЛЮБВИ(ведь не зря когда Моисей заступился за евреев, от Господа было сказано:"Ты добро(=правду) сказал" и над Моисеем было провозглашено Имя "ЙГВГ-Бог человеколюбивый"). :yes:
Он предусмотрел Заступников -Своих заместителей, которые могут быть рядом с людьми и говорить Его Именем. И должно быть понятно, что САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ НИХ -Иисус! :!:

На каком месте у Иисуса было имя ЙГВГ? По чем видно, кого он олицетворял? Какой в жтом смысл?
То, что сказал самозванец, профессиональный демагог и обманщик Савл/Павел, не имеет веса.
Что такое "Абсолют" в христианском мировоззрении? Я такого термина там не слышал.
С чего это земля грешная? Не сам-ли Бог ее испортил своим проклятием?(Бытие 3 глава)
В чем вы увидели у Бога святость? Что такого святого сделал Бог?
Чем велик Иисус? Объясните.
Голословные утверждения меня не впечатляют, свои утверждения вообще-то принято как-то обосновывать. Вера пустым лозунгам - удел чрезмерно доверчивых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 10:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Вера плод дкха. Сколько бы мы не доказывали логически, Вера будет играть ключевую роль. Просто прочти Евангелие и внутренне осознай Истинность Христа во всем. Жизнь, каждое Его действие или слово.
Независимо от того, что Его Праведности нам не достигнуть и близко.

И вообще, за 2000 лет просто выдуманную личность, какого то там сына плотника давно б забыли. Вывод, : чтоб выдумать Христа и Его учения, надо самому быть Христом...

Религиозная вера вовсе не плод духа, а результат многократного внушения. Уберите посещение собраний, на которых вас зомбируют, перестаньте читать библию и религиозную литературу - и через год от вашей веры останется пшик, процентов 10 :) а еще пару лет без отравления сознания религиозными зомбо-технологиями - и веры не останется вообще, вы станете свободным человеком.
Вера конкретному человеку основывается на его поступках, вы их видите и на основании их верите ему или не верите. А людей, которые выдумали религию столетия назад, вы не знаете. Используя то-же самое слово для обозначения разных вещей, вас ввели в заблуждение.
Я читал Евангелия. :) Лучше скажите, что вы понимаете под праведностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 11:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):
tester писал(а):
Вопрос в заголовке.
...
Что именно убедило вас?

а ты можешь разъяснить вопрос?
подробнее...

для меня Иисус Христос, это неизведанная личность.
возможно он и был. только одно, что Он не вернулся в первом веке на кучевых облаках, говорит о его нарушении текста из ветхого завета

Бог не оставил нам видеозапись о его делах. а написать можно всё что угодно..

Анализ Евангелий и сравнение их с Ветхим Заветом убедило меня, что Иисус даже не Христос.
Все, якобы доказательства его мессианства - обман, трактовка текстов ВЗ с извращением их первоначального смысла. Фабрикация из произвольно взятых отрывков текста - "мессианских пророчеств", с последующей имитацией их "исполнения". При этом игнорирование текстов, действительно описывающих, что будет при пришествии Мессии.
Иисус не сделал ничего из этого. Изобретатели христианской религии наверное действовали в спешке, поэтому допустили множество ошибок в своих текстах.
Тут есть пару тем, где разбирался этот вопрос пару лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 11:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 496
Откуда: украина-кривой рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183 писал(а):

«Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет» (Матф. 24:34). Марк цитирует Христа почти слово в слово: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет».(13:30). О каком «роде» идет речь? О роде людском? Но это и так очевидно. Если все люди увидят пришествие Христа, и ангелы соберут избранных его, то само собой разумеется, что род людской сохранится на земле. Если бы все вымерли до этого события космической важности, то никто бы не увидел Христа, некого было бы собирать от четырех ветров. Большинство ученых лингвистов, непредвзято анализирующих этот отрывок в греческом оригинале, сходятся во мнении, что Христос под словом «род» имел в виду «поколение». Во всех, например, переводах Библии на английский язык в данных стихах стоит слово “generation”, т.е. поколение.

просмотри евангелия, где идет речь об этом
и ты увидишь, что Христу задали несколько вопросов
и когда Христос ответил, что "не пройдет род сей, как все это будет" Он говорил о разрушении Иерусалима. а не о втором Его пришествии.
так и случилось. т.е. еще не умерло поколение евреев видевшее смерть Христа, как был разрушен Иерусалим в месте с храмом.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Последний раз редактировалось neunulov Сб июл 11, 2015 11:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 11:55 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 496
Откуда: украина-кривой рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183 писал(а):
Есть еще другие указания на те временные рамки, когда он придет. «Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий (Матф. 10:23). Христос обещал, что не успеют его ученики обойти с проповедью все города Израилевы, как он придет. Неужели за 2000 лет ученики так и не обошли все города Израилевы?

нужно внимательно читать.
Христос послал учеников одних
и они еще не успели обойти тех городов, в которые Он их послал, как Христос Сам Лично пришел проповедовать в те города
мне некогда это все цитировать. НО если тебе это так важно, ТО предоставлю откуда я это взял

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 12:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Цитата:
Религиозная вера вовсе не плод духа, а результат многократного внушения.

Ушла из СИ , написав заявление,......давно не посещаю, очень давно....как только начала осознавать, что кружок "давайте правильно жить" вещь хорошая, но неправильно называть кружок по общнрсти неких воззрений Церковью Христа....
Воспитана в атеизме, в институте изучала тоже атеизм....в моей жизни встречалось много "верующих"- воров, блудников, прелюбодеев и т д,
Просто потом попалось Евангелие. СИ, баптисты, адвентисты, с многими я общалась тогда на эту тему. Видимо на том уровне мне подошли СИ. Вот и все....зашла, побыла и вышла.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Последний раз редактировалось Anastasiya Сб июл 11, 2015 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 2:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
neunulov писал(а):
....
и когда Христос ответил, что "не пройдет род сей, как все это будет" Он говорил о разрушении Иерусалима. а не о втором Его пришествии...

Перечитайте внимательно текст под спойлером, перечисленные события не отделяются одни от других, а даны одним куском:
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7 Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит [сему] быть, - но [это] еще не конец.
8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.
9 Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12 Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15 а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16 и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17 Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Мар.13:1-31)

По словам Иисуса и те и другие события происходят одно за другим. "Нарезали на куски" их лживые интерпретаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 2:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Цитата:
Я читал Евангелия. Лучше скажите, что вы понимаете под праведностью.

Тестер, всякому мужчине Глава Христос. Вы не хотите у Него спросить?
... ... мое мнение, просто не смотри на мнения людей , но старайся угодить Богу своей жизнью.
Если это добровольно, будет в радость, если из страха наказания то в тягость.....но, увы, жизнь в мире зла иногда тоже людям в тягость. Ведь никто не выбирает "стартовые условия"

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 2:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Ушла из СИ , написав заявление,......давно не посещаю, очень давно....как только начала осознавать, что кружок "давайте правильно жить" вещь хорошая, но неправильно называть кружок по общнрсти неких воззрений Церковью Христа....

Я тоже после ухода от СИ верил в истинность христианской концепции ... еще лет 10.
Пока полностью не выветрилось зомбирование. Это-ж надо такое было придумать: "Васю" убить за грехи "Пети", и "Петю" после этого считать праведником, полностью игнорируя при этом реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB