Текущее время: Вт апр 29, 2025 6:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:23 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Симпл писал(а):
А есть ли вообще врачебное название, термин, для явления, когда человек сомневается в собственном существовании?
Кто знает?

деперсонализация

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Мне недавно тоже одна так заявила мол "он же такие дела творил, разве мог обычный человек делать такие дела?" Ну, в ее абдукционной логике мифы о хождении по воде "где-то когда-то там" это ясный признак что он... Христос. Тыц, бац, занавес.

ну Израиль вообще посуху прошёл... когда вода стояла стеной...

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
опытно нет. соглашусь. но формула "Бог есть Любовь" разработана именно в христианстве. я этим и удовлетворился. экспертизу религиозных формул других культур я проделал в той мере, что счел для себя нужной.

Что ж, довольно объективно )))
Тогда лучше не пиши, что перепробовал и выбрал.
Так же и СИ говорят. Что ОСБ самая лучшая. Тоже по "опыту" и "экспертизе" других религий ))

dima писал(а):
для меня это т.н. самовнушение и есть то, что более реально, нежели прочее.
т.е. Бог для меня реальнее, нежели любое иное. поскольку градацию реальности я для себя вывел исходя из шкалы Благости.

Человек, вылечившийся от пустышки, похоже может рассуждать:
"для меня это т.н. самовнушение и есть то, что более реально, нежели прочее.
т.е. таблетка для меня реальнее, нежели любое иное. поскольку градацию реальности я для себя вывел исходя из своей шкалы полезности".
Тоже объективно ))

Вот и приходим к тому, что кто себе что напридумывает, навнушает, что ближе к сердцу, то и есть истина.

Только вот кто-то со СВОЕЙ истиной сам сидит, в душЕ, и ни к кому не лезет.
А кто-то идет к другим, "проповедовать" и "разносить истину".
А иногда, буквально в двери и окна. И в виде колоколов по утрам, мешающих спать, и перекрывания движения из-за крестных ходов. Ну и овечек стрижет, ясно дело ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
tester писал(а):
Ведь мессианство Иисуса в Н.З. доказывалось, а не принималось на веру.

Впрочем, история про него также говорит что и он формулировал мысль как "мы ЗНАЕМ чему кланяемся", то есть аппелировал к знанию, а не просто "я так верю", как это происходит в данной теме.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
но как доказывалось? это же было внутреннее док-во.
ходили тестимонии на руках у иудеев, по к-м сверялся кандидат. это был один из аргументов. Иисус соответсвовал одному из таких списков тестимоний, ходивших в кругу его учеников. они по внутреннему списку и решили, он Мессия. всего-то.

Максимум что они могли решить что он ВОЗМОЖНЫЙ Мессия. Ведь он не получил помазания на этот титул, это даже если не обсуждать что никакие из тематических пророчеств не сбылись. Невозможно "по внутренним доказательствам" верить что мой сосед - Президент РФ, если на деле это не так.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Симпл писал(а):
А есть ли вообще врачебное название, термин, для явления, когда человек сомневается в собственном существовании?
Кто знает?

деперсонализация

А если человек НЕ сомневается в своем существовании, и ему не надо это доказывать самому себе, и окружающим, это нормально?

А если окружающие и не требуют, чтобы он им доказывал свое существование, ибо им и не надо, сами видят, то это как? Нормально?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
а мне не странно. мне было плохо, а с женой хорошо. поэтому моя жена - это моя жена. и не надо мне никаких док-в, кто она и какая она. я опытно постиг это. так и тут. у меня одно мерило религиозной истины: то, что делает меня лучше и помогает видеть во мне следы зла, следы себя-чуждого, то и есть религиозная правда.

Дим, ну вообще не в тему. Она может быть просто подругой, или сожительницей, или сексуальным партнером.
Как ДОКАЗАТЬ что она именно ЖЕНА?
А что делает ВАС лучше - не всегда является истиной. Это всего лишь то, что подошло Вашей натуре. То есть личные мотиваторы, личные "комфортерс"(простите, не знаю как по русски)

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
вопрос, напомню, автором ставился следующий: док-ть, что Иисус - это Мессия. я лишь привел механизм принятия для себя вероучительных истин, каковы бы они ни были

Простите, но я внимательно прочел всю тему по очереди(даже комментил по ходу интересные части дискуссии), но в теме никак не видно как же именно Вы для себя принимаете вероучительные истины, в частности как Вы приняли сабжевую вероучительную истину якобы Исус это Мессия. Видно было только что "доказать ничего невозможно", но как Вы принимаете "истину", которая расходится с реальностью - так и осталось нераскрытым.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
keres писал(а):
Лукойе, уважаемый, рациональным методом к док-ву придти невозможно. Это известно уже 2 столетий. Почитайте философов Канта, Юма, Геделя и т.п.

Уважаемый керес, скажите, как Вы считаете, можно ли рациональным методом доказать что Второй Мировой Войны не было на самом деле? Либо рациональным методом доказать что Вы не женщина тоже невозможно?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
.... формула "Бог есть Любовь" разработана именно в христианстве. я этим и удовлетворился. ........
....
...
Бог для меня реальнее, нежели любое иное. поскольку градацию реальности я для себя вывел исходя из шкалы Благости.

Создать творение, где все пожирают всех - это "бог есть любовь"? Не логичнее-ли предположить, что такое творение сотворено вечной нехваткой ресурсов и жаждой выживания? Бог этого мира есть голод и неудовлетворенное желание, т.к они движут всем!


Последний раз редактировалось tester Чт июл 09, 2015 7:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
тю. я имею опыт положительного изменения. его источник я называю Богом. все!
даже если это "вера", как ты утверждаешь, но именно ее я тогда и называю Богом.

- тема тут о _доказательстве_ (в данном случае не суть важно что о мессианстве Исуса), а источник доказать Вы не сможете. Примем на веру как аксиому что положительные изменения таки были(хотя это тоже вопрос дискуссионный, и требующий доказательства!) Сможете ли доказать что это произошло именно при непосредственной помощи божества?
- вера не равна Б-г. Христианская доктрина учит о личности божества.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:52 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
keres писал(а):
Можем. Кто запретит? Но они давят своим аторитетом, своим интеллектом. Например я увлекаюсь космологией и мне приходиться просто доверять многим теориям, так как у меня нет возможности самому проверить.

Общество принимает для себя условные определения, а не личности устанавливают их для общества.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Симпл писал(а):
Так же, как классическую музыку (хотя и сегодня есть ГОРАЗДО более достойные вещи). Но - это же "классическая музыка" !!!!! (произносится неизменно с уважением и благоговением )))

Кстати, мой раввин по образованию и профессии композитор. И не раз говорил что в классической музыке ничего такого нет, сегодня есть вещи куда лучше. Просто тогда была вот такая музыка.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 7:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
lukoie писал(а):
Ухты, как знакомо - ведь всем известно что и Исус тоже существовал лишь иллюзорно, потому что не мог быть частью порочного физического мiра.

не, это гностицизм. это не к нам)

отожбо!
так значит обсуждать иллюзорность человеческого бытия - это кошерная ортодоксия, а иллюзорность Исуса - фи, ересь?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 8:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Человек, вылечившийся от пустышки, похоже может рассуждать:
"для меня это т.н. самовнушение и есть то, что более реально, нежели прочее.
т.е. таблетка для меня реальнее, нежели любое иное. поскольку градацию реальности я для себя вывел исходя из своей шкалы полезности".
Тоже объективно ))


и не вижу изъяна в логике. если человек вылечился от плацебо, даже понимая это, то это реальное выздоровление. если у него не было руки, но пустышка ему ее дала, то это реальное выздоровление. или вылечился от рака. главное результат.

Симпл писал(а):
Вот и приходим к тому, что кто себе что напридумывает, навнушает, что ближе к сердцу, то и есть истина.

не спорю. полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB