Вопрос жизни и смерти никогда не был тривиальным, сколько копий на этой ниве переломано, так что сломать ещё парочку думаю не помешает.

Лично я не согласен что реинкарнация это "абсолютная бессмыслица".
То что якобы мы ничего не помним и поэтому нет никакого осознания и исправления не совсем так.
Здесь есть несколько моментов.
Первое - много ли из здесь присутствующих помнят из своего раннего детства? А из младенчества? А из внутриутробного периода?
Нет?
Значит можно утверждать, что либо это не столь важно, либо не совсем так.
Во всяком случае можно с уверенностью предположить, что информация того "забытого" нами периода, сыграла, играет, либо сыграет свою роль в определённое время, во всяком случае исследованиями по психоанализу давно установлен факт, что события раннего детства, даже если они напрочь нами забыты, играют немаловажную роль в нашей жизни, особенно сопровождавшиеся яркими эмоциями.
Психоанализ как раз и призван излечивать или ослаблять психоэмоциональные расстройства, вызванные негативными событиями давно минувших дней, успешно нами забытых.

Мы можем напрочь забыть как в глубоком детстве с катящейся по подбородку слюной отрывали бабочке крылышки, но получив опыт, будучи взрослыми уже никогда не возвращаться к этому занятию, и даже не помня об этом, подсознательно, мы всё равно извлекаем пользу из этого опыта.
Поэтому, если допустить, что перевоплощение происходит по подобному сценарию, то совсем не важно что мы не помним событий, когда мы в одном из предыдущих воплощений были, например, палачом, а потом жертвой, а в нынешнем воплощении, просто имеем вполне конкретные представления о добре и зле, твёрдую убеждённость на основании сублимированного опыта прошлых жизней, что убийство это плохо, так как самим довелось его пережить, и никогда не пойдём на убийство другого.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Почему-то все, верящие в реинкарнацию (т.е. в то, что душа не исчезает, не разлагается, а поселяется в кого-то еще), никак не обосновывают свою веру. Вот простой вопрос: а зачем реинкарнация нужна? Какой в ней смысл?
Логичнее как раз предположить, что с душой после смерти происходит примерно то же, что и с телом. Оглянитесь вокруг: много ли вы видите "воскрешающихся" живых существ? Наоборот, всё вокруг рождается, чтобы умереть. Умереть, чтоб дать место для рождения других. И этот процесс бесконечен...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

А теперь примени это к вышеописанному мною примеру с гуджаратским факелом.
Какую роль это сыграет и кому.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Не согласен с этой аналогией.
Наше детство и взрослость происходят в пределах ОДНОЙ жизни, в ОДНОМ теле и с ОДНИМ мозгом.
А в реинкарнациях речь идет о многих, РАЗНЫХ, в разных телах и с разными мозгами.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Но с одной душой.

И что?
Что такое душа?
Кто ее видел?
Есть ли у нее память?
Доказательства?

А вот то, что наша память - это нейронные связи в МОЗГЕ - медицинский факт.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Еще Демокрит принял принцип сохранения бытия: "Ничто не возникает из ничего" , сформулированного Мелиссом Самосским.
Информация тоже не возникает из ничего и не исчезает бесследно, она трансформируется, меняет носитель, но всё равно сохраняется.

Так, например, мы из окаменелых костей или отпечатков узнаём о существовавших миллионы лет назад динозаврах.
Информация о них не стёрлась, и возможно не сотрётся никогда, мы уже перевели эту информацию в другую форму и на другие носители, эстафета продолжается.
И этот принцип работает в природе в различных вариациях, так почему не предположить, что тайны рождения и смерти с ним связаны? Если это явно так.

К тому же я не верю что какая то душа куда то поселяется, скорее дух, субстанция более высокого порядка, притягивает к себе материю, формирует её, облекается в неё, как человек облекается в одежду.
Поэтому человек, в моём понимании, это материальный многослойный сосуд наполненный чем то более тонкоматериальным.
Мы не знаем истинной природы нашего самосознания, нашего Я.

Человеческое тело как матрёшка, состоит множества слоёв, материальных и энергетических, видимых и не очень, это факт, даже кожа, часть материальной оболочки нашего самосознания, и та имеет слоистую структуру из множества слоёв различной плотности, точь в точь как одежда.

Мы же меняем одежду в зависимости от поставленных задач и меняем её по мере износа или за ненадобностью, мы меняем её по мере роста и развития, мы меняем детские подгузники на взрослую одежду, и даже не помним каково нам было в мокрых пелёнках, но от этого не перестаём быть собой.

Так что аналогия прямая.
Многие люди даже в течении одной жизни могут выделить периоды т.с. "рождения" и "смерти".

Апелляция к зрению не уместна, это не аргумент, диапазон нашего зрения крайне мал и очень узок, мы не видим, даже косвенно, умозрительно, и т.д. даже крупицы реальности.
Люди пользуются магнитами не видя магнитного поля, не зная истинной его природы, и тем не менее это не мешает верить в него, и использовать связанные с ним эффекты.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ВЕРИТЬ в магнит?
Ты шутишь? ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

ну,симпл,если у тебя ее нет,что поделать? Или ты с ней не знаком еще? Я думаю,что должна быть. Чему болеть от стыда,любви,горя? Чему радоваться и ликовать? Совесть? Что оно такое? Отдать последний кавалочек ближниму,а самому голодать? Идти на костер за идею? Самопожертвование ,вопреки закону самосахранения? Это все делают нейтронные связи в мозге? Значит что то ими движет? Значит у них есть живая душа?

Вот именно.
Совесть живет в МОЗГЕ.
Самопожертвование тоже.

Есть простой способ доказать это.
Подсказать , какой ?
Убей мозг, и посмотришь, куда денется совесть и самопожертвование.

А сказки я и сам придумать могу.
Может , это не душа, а зеленый человечек в нас живет? ))
Еще можно придумать кучу всего.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Почему шутишь?
Ты же не знаешь природы магнитных эффектов, тебя научили что это магнитное поле, и всё, ты в это веришь, потому что убедиться в том так ли это ты не можешь, ты видишь только следствие а не первопричину.
Так и со смертью и рождением, мы видим только следствия, большинство склонно верить интерпретаторам от религии, перекладывая ответственность за свои убеждения на авторитетов.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Жить может только живое. Если совесть живет в мозге,значит она живая. Живет! То же и самопожертвование! Живет! Убить мозг? Это смерть физическая. Но не духовная. Тело,кусок мяса,а душа? Люди,выходя из комы,рассказывают о своем опыте перемещения во времени и пространстве. А ,кто не вышел,уже никогда не расскажет.

И что? Я разве говорил, что информация теряется? Она просто меняет носители. Есть к примеру генная память или родовая память. Ведь не даром же существуют народные пословицы. К примеру такие: «Что русскому хорошо, то немцу ― смерть». Ведь не на пустом месте возникает подобное народное творчество. Ибо каждый род имеет свою память. И тут уже совсем неважно, кто такой Ганс или Игнат, жившие 500 лет назад. Их давно уже нет (и никогда больше не будет). Но какие-то крупицы их прошлой памяти сохранились в потомках.
Нет смысла делать жизнь Ганса или Игната вечной. Ведь это ничего не дает. А вот сохранять маленькие фрагменты их памяти на ином уровне (генная память, родовая память) полезно. Ибо это приводит к развитию рода.
Мы - как муравьи. Видел видео, на котором муравьи тащат сосиску? Каждый по-отдельности ничего из себя не представляет. А вместе - сила.
Так и мы. Ни один из нас, будь он хоть трижды Энштейн, НИЧЕГО из себя не представляет. НИЧЕГО! АБСОЛЮТНО. В этом мы не отличаемся от животных. Важен не каждый человек по-отдельности, а все вместе. Вся цивилизация целиком.
Конечно, когда уровень нашего развития станет достаточно высоким, тогда можно будет говорить о том, что отдельный человек чего-то стоит. И тогда станет возможным рассуждать о сохранении его души. А пока - ну нет смысла. Ни малейшего.


По-моему ты меня не понял. Ты знаешь хоть одно животное, которое умеет воскресать? Ты знаешь хоть одно животное, которое умеет жить вечно? Почему же человек (который всего лишь более умное животное) должен в этом чем-то отличаться?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Нет, не так.
Я беру магнит, и ВИЖУ, что он магнитится к железке .
Я не верю, а ЗНАЮ.
Да, меня научили сначала, но потом я и сам ПРОВЕРИЛ и УЗНАЛ.

В отношении души всё НЕ ТАК.
Мне рассказывают, учат, но проверить я НЕ МОГУ.

Так что ложная аналогия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Это всё равно что сказать, что совесть живёт в воздухе!
Логика ещё та, перекрой человеку кислород, и посмотришь, куда денется его совесть и самопожертвование.
Значит все дело в воздухе.

А почему не предположить, человек устроен по принципу многомерной матрёшки, и что мозг это некий генератор, процессор обрабатывающий информацию, обеспечивающий работу более тонких структур, посредник между телом и неким нашим глубинным Я, а тело в свою очередь посредник между мозгом и материальным внешним миром, такой себе скафандр с манипуляторами, без которого наша сущность никак не может функционировать в этом измерении.
Человек погружаясь под воду надевает скафандр соответственно глубине, и чем глубже, тем грубее, тяжелее скафандр.
Тело без духа мертво, само по себе, как и скафандр без человека.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель