Текущее время: Ср апр 30, 2025 2:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Дима жжет. )))

то ж не я.
хотя бы квадратура круга Тарского. вот это жжет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:25 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Добавил бы теориму Геделя о неполноте. )) И автор темы удостоверился бы в истинности Иисуса. ))

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Добавил бы теориму Геделя о неполноте. )) И автор темы удостоверился бы в истинности Иисуса. ))

да, и она самая.
собственно, Гедель и разработал логическое док-во сущ-я Бога.
хотя мне это непонятно, я исхожу из невозможности доказать ни сущ-е Бога, ни воскресение Христа и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 10:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Дима, вопрос интересный. Выходит, что наши представления зависят от того, какие аксиомы мы примем? Мы на самом деле не можем знать? Только верить?
ну да. это же известная проблема тянется со времен Канта (априорных знаний), Лейбница (принцип недостаточного основания), феноменологии (предпосылочности) и т.д. в математике она подробно изучена и представлена в существующих парадоксах.

Значит мы не можем знать, что Земля движется по орбите, Гундяй носит дорогие часы, а Обама - негр? Все мы просто верим в это?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мы знаем об этом, но эти знания построены на предпосылках: на вере в объективную реальность, на вере в свое сознание, на вере гносеологическую возможность своего сознания и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:10 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дим, привел бы в ответ теорию Юма о причинно следственных связях. )

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:13 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
Добавил бы теориму Геделя о неполноте. )) И автор темы удостоверился бы в истинности Иисуса. ))

да, и она самая.
собственно, Гедель и разработал логическое док-во сущ-я Бога.
хотя мне это непонятно, я исхожу из невозможности доказать ни сущ-е Бога, ни воскресение Христа и т.п.


Вассерман считает как раз таки наоборот - https://www.youtube.com/watch?v=ecj-GFq3fYQ

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну Вассерман же не ученый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
хотя зря. ученый, он же теплофизик. по-прежнему публикуется по одесской теплофизике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
«Вслед за тем я услышал из-под земли враждебное бурчание и голоса, говорившие: "Сотвори чудеса и мы поверим". "А это разве не чудеса?" - спросил я в ответ. "Нет", - ответили они. Я спросил: "Что же тогда чудеса?"
"Покажи и открой будущее, - сказали они, - и мы обретём веру". Но я ответил: "Это не дано Господом, потому что насколько человек знает будущее, настолько его рассудок и разум вместе с рассудительностью и мудростью, впадают в бездействие, оцепенение и гибнут".

Я снова спросил их: "Какое ещё чудо мне сотворить?" Тогда раздался крик: "Сотвори те же, что и Моисей в Египте!" "Так вы же тогда ожесточите сердца свои, как Фараон и Египтяне", - возразил я. Они ответили: "Нет".
Тогда я сказал: "Обещайте мне, что не будете плясать вокруг золотого тельца и поклоняться ему, как потомки Иакова спустя всего месяц после того как видели гору Синай, объятую огнём, и слышали Самого Иегову, говорившего из огня, то есть величайшее из чудес".
Из-под земли мне ответили: "Мы не будем, как потомки Иакова".

И в этот момент я услышал, как им было сказано с Небес: "Если вы не верите Моисею и Пророкам, то есть Слову Господа, вы и по чудесам поверите не больше, чем потомки Иакова в пустыне. И не больше поверите, чем те, которые собственными глазами видели чудеса, сотворённые Самим Господом, когда Он был в мире".»

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если я возьму два яблока, и удвою их, добавив еще два, то получу 4.
Не 3,9999, а 4.

И это НЕ вера. А ФАКТ.
Всякие философии тут совершенно ни к чему. Яблоки ЕСТЬ. Их 4, и их можно съесть.

Так что к вере в Бога это ложная аналогия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:59 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Если я возьму два яблока, и удвою их, добавив еще два, то получу 4. И это НЕ вера. А ФАКТ.


dima писал(а):
2+2=4 работает, т.к. в это верят все. если бы столкнулся с представителями, не признающими аксиоматику ZFC, ты бы обнаружил, что и 2+2=4 не работает.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 12:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
dima писал(а):
2+2=4 работает, т.к. в это верят все. если бы столкнулся с представителями, не признающими аксиоматику ZFC, ты бы обнаружил, что и 2+2=4 не работает.

Да неужели? Если бы не вера, то яблок бы вдруг стало 3, и я бы не наелся? )))

Ну причем тут вера, ну о чем вы?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 12:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Если я возьму два яблока, и удвою их, добавив еще два, то получу 4.
Не 3,9999, а 4.

И это НЕ вера. А ФАКТ.
Всякие философии тут совершенно ни к чему. Яблоки ЕСТЬ. Их 4, и их можно съесть.

Так что к вере в Бога это ложная аналогия.


тю. даже тут есть место для многочисленных спекуляций. чтобы складывать яблоки, нужно отказаться от их формы (яблоки по форме бывают разные), от их целости (яблоко может быть нецелым, вмятым, подавленным и т.д.), их сорта (правда, ведь?), их размера (мелкое, крупное), их спелости и т.д. в итоге мы имеем бесформенные, бессортные, бесцелостные, безразмерные и т.п. объекты, к-е да, можно складывать. эти операции абстракции мы в детстве научились делать автоматически. они вшились в нас, мы пропустили их через себя некритически. но если вдуматься, что мы получим, сложив два мелких примятых переспелых яблока папировки и два крупных неспелых яблока антоновки? будет ли 4 "нужных" (!) яблока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 12:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Да неужели? Яблок бы вдруг стало 3, и я бы не наелся?


http://hijos.ru/2012/11/11/dva-plyus-dva-ravno-pyati/

"Многие культуры во время своего раннего математического развития открыли равенство 2+2=5. Возьмем, например, племя болб, произошедшее от инков Южной Америки. Люди этого племени считали, завязывая узлы на веревке. Они быстро поняли, что если связать веревку с двумя узлами с другой веревкой с двумя узлами, то в результате получится веревка с пятью узлами." ))

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Последний раз редактировалось Сергей Сур Чт июл 09, 2015 12:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB