Текущее время: Пн июн 03, 2024 6:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 7:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2117
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
суть моего вопроса: привожу текст послания к Евреям:
Евреям 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Евреям 2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
суть моего вопроса: ПНМ переводит в отличие от Синодального слово "вселенная" словом "обетованная земля"
текст из Евреям 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
имхо, говорит именно о Вселенной а не о Земле
греческое слово, если верить подстрочнику Винокура -используется в этих случаях одно и тоже.....
в чем тут "фишка"??
возможно есть какие то правила греческого, которые мне ниезвестны..
Объясню почему для меня важно разобраться в этом вопросе..
я верю, что Бoг дарует званным избранным и верным, семени Авраамову Откр.17:14, Галатам 3:7,29 ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ...
об этом, имхо, говорят следующие тексты: Откр.21:7 Побеждающий
наследует все, и буду ему Богом, и
он будет Мне сыном.
(наследует ВСЕ, будет мне сыном, а сыну - принадлежит все имущество Отца, не так ли?)
1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы
будем судить ангелов, не тем ли
более [дела] житейские?
Рим.8:32 Тот, Который Сына
Своего не пощадил, но предал Его
за всех нас, как с Ним не дарует нам
и ВСЕГО?
1Кор.2:9 Но, как написано: не
видел того глаз, не слышало ухо, и
не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог
любящим ЕгоА ПНМ это все как бы "приземляет"..... итак, где же Истина??
очень жду Вашего комментария! Заранее благодарен Вам.Шалом!
ЗЫ. чуть не забыл - вот еще один текст, говорящий о явно не "земных" обетованиях, и о "неземного происхождения" наследстве
1Пет.1:4 к наследству
нетленному, чистому,
неувядаемому, хранящемуся на
небесах для вас,
и вот еще:Кол.1:5 в надежде на уготованное
вам на небесах, о чем вы прежде
слышали в истинном слове
благовествования,
Пс.30:20 Как много у Тебя благ,
которые Ты хранишь для боящихся
Тебя и которые приготовил
уповающим на Тебя пред сынами
человеческими!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 8:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Если тебе поможет, с Современном Переводе(его приписывают адвентистам) говорится:"Ибо не ангелам во власть отдал Бог мир грядущий, о котором мы говорили..."

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 8:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Умножающий! Как хорошо, что ты поднял эту тему!

Я тоже думаю о ВСЕЛЕННОЙ - в плане обетований.
И это - кажется гораздо логичнее всего остального,имхо.

Очень интересно услышать мнения других об этом!

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 9:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще раз напоминаю,вселенная в греческом оригинале звучит как ойкумена,так греки называли весь населенный мир Земли,так что это не вселенная с космосом,со звездами и галактиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2009 10:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
judzin писал(а):
Еще раз напоминаю,вселенная в греческом оригинале звучит как ойкумена,так греки называли весь населенный мир Земли,так что это не вселенная с космосом,со звездами и галактиками.

:app: :app: :app:

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 7:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2117
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
judzin писал(а):
Еще раз напоминаю,вселенная в греческом оригинале звучит как ойкумена,так греки называли весь населенный мир Земли,так что это не вселенная с космосом,со звездами и галактиками.

Оно то конечно так... но ведь текст из Евреям говорит о Первородном, (Христе) которого Бог вводил во "вселенную" и говорил "да поклоняться ему все ангелы"...

и еще... греки, они конечно люди продвинутые... ну не на столько же.. в то время понятно, не о каком "космосе" речи и быть не могло, может в этом причина??? ну просто слова не нашлось подходящего, что б описать объект....

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2009 8:43 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
умножающий скорбь писал(а):
и еще... греки, они конечно люди продвинутые... ну не на столько же.. в то время понятно, не о каком "космосе" речи и быть не могло...
:lol:
Цитата:
κόσμου - 6) мировой порядок, мироздание, мир (впервые названный так Пифагором как выражение высшего порядка)

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 11:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2117
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Усвага писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
и еще... греки, они конечно люди продвинутые... ну не на столько же.. в то время понятно, не о каком "космосе" речи и быть не могло...
:lol:
Цитата:
κόσμου - 6) мировой порядок, мироздание, мир (впервые названный так Пифагором как выражение высшего порядка)

Усвага! то что ты насмешник - мне уже давно известно....
и что умного ты написал? то есть ты согласен с трактовкой ПНМ, что в послании к Евреям, речь идет о "обетованной земле"???

как мог ЙХВХ ввести Первородного, Рожденного прежде всякой твари(прежде ВСЕГО ТВОРЕНИЯ)
в "обетованную землю"??? не находишь ли ты, Земли в тот момент вообще не существовало??

ЗЫ. я не знаю что там имел в виду Пифагор, но "космос" в смысле космоса берет свое начало с 1961 года, как минимум..и о том "космосе" который известен нам, у Пифагора вообще не было никакого понятия, и быть не могло....

и потом, греки греками, Пифагор Пифагором, а НЗ написан евреями, и в основном ДЛЯ евреев, которые Пифагором и его трудами/изречениями не интиресовались...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 12:03 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 812
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
умножающий скорбь писал(а):
Усвага писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
и еще... греки, они конечно люди продвинутые... ну не на столько же.. в то время понятно, не о каком "космосе" речи и быть не могло...
:lol:
Цитата:
κόσμου - 6) мировой порядок, мироздание, мир (впервые названный так Пифагором как выражение высшего порядка)

Усвага! то что ты насмешник - мне уже давно известно....
и что умного ты написал? то есть ты согласен с трактовкой ПНМ, что в послании к Евреям, речь идет о "обетованной земле"???

как мог ЙХВХ ввести Первородного, Рожденного прежде всякой твари(прежде ВСЕГО ТВОРЕНИЯ)
в "обетованную землю"??? не находишь ли ты, Земли в тот момент вообще не существовало??


Умножающий, непонятно если ты так реагируешь на комментарии других и если уверен, что твоё мнение самое правильное, то зачем задаёшь вопрос? :D :heart:

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 12:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1570
Откуда: Τάρταρος
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Блог: Просмотр блога (6)
Кредо: Сон разума порождает чудовищ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
умножающий скорбь писал(а):
judzin писал(а):
Еще раз напоминаю,вселенная в греческом оригинале звучит как ойкумена,так греки называли весь населенный мир Земли,так что это не вселенная с космосом,со звездами и галактиками.

Оно то конечно так... но ведь текст из Евреям говорит о Первородном, (Христе) которого Бог вводил во "вселенную" и говорил "да поклоняться ему все ангелы"...

и еще... греки, они конечно люди продвинутые... ну не на столько же.. в то время понятно, не о каком "космосе" речи и быть не могло, может в этом причина??? ну просто слова не нашлось подходящего, что б описать объект....


Ну, дык, у древних евреев земля - обиталище человека, аналог греческой ойкумены, что ПНМ переводит на 100% верно как "населенная земля", тем самым уводя современного читателя от искушения понимать термин под давлением современных астрофизических стереотипов, связанных с понятием "вселенная" в 20 веке.

А вот небеса у евреев - это "твердь" (Бытие 1:6), возможно из меди ("Ты ли с Ним распростер небеса, твердые как литое зеркало?» (Иов. 37:16,18)), иногда оно подобно "полотнищу для шатра" (Псалом 104:2, ПНМ, 103:2 СП), небо также имеет окна (Быт. 7:11) и двери (Псалом 77:23)...

ИМХО, те, кто будет читать Библию в 3000 г., будут искать ней представления о клонировании, квантовых компьютерах и межгалактических путешествиях! :lol: :lol: :lol:

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter


Последний раз редактировалось tanatos Вс окт 18, 2009 12:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 12:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
умножающий скорбь писал(а):
ЗЫ. я не знаю что там имел в виду Пифагор, но "космос" в смысле космоса берет свое начало с 1961 года, как минимум..и о том "космосе" который известен нам, у Пифагора вообще не было никакого понятия, и быть не могло....
Ну да, они были дикие и серые, огонь трением добывали, щи лаптем хлебали. Это только мы умные и мудрые. :mrgreen:
К твоему сведению, в шумеро-аккадской мифологии была концепция мультивселенной, обрати внимание, не одиночной Вселенной, а многих. Известно, что шумеро-аккадская мифология оказала большое влияние на иудаизм.

А до 1961 года астрономы занимались вышиванием на пяльцах. Если ты уж привязываешь прорыв в мировоззрении к первому полёту в околоземное пространство, то поставил бы из уважения к отечественной космонавтике хоть 1957 год.
умножающий скорбь писал(а):
и потом, греки греками, Пифагор Пифагором, а НЗ написан евреями, и в основном ДЛЯ евреев, которые Пифагором и его трудами/изречениями не интересовались...
Это тебе евреи по секрету на ушко нашептали? Не верь, как всегда врут. :mrgreen:
умножающий скорбь писал(а):
то есть ты согласен с трактовкой ПНМ, что в послании к Евреям, речь идет о "обетованной земле"???

как мог ЙХВХ ввести Первородного, Рожденного прежде всякой твари(прежде ВСЕГО ТВОРЕНИЯ)
в "обетованную землю"??? не находишь ли ты, Земли в тот момент вообще не существовало??
В Евреям 2:5 использован термин "ойкумена", под которой понимали населённые земли, иногда шире - известные земли. Если бы в НЗ не использовался термин "космос", то можно было бы предположить, что под "ойкуменой" евангелисты по причине своей серости, которую ты приписываешь всем древним, могли понимать Вселенную. Однако в НЗ есть "космос", поэтому такое предположение, думаю, не имеет смысла. Не знаток древнегреческого и древнееврейского, потому не знаю, можно ли "готовящуюся обитаемую землю" (по подстрочнику) перевести как "обетованную землю". Мне кажется это фантазией переводчиков НМ или огрехи двойного перевода: с греческого на английский, с английского на русский. Но настаивать не буду.
Сказанное относится к Евреям 2:5.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 12:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1570
Откуда: Τάρταρος
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Блог: Просмотр блога (6)
Кредо: Сон разума порождает чудовищ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в ПНМ текст Еврея 2:5 звучит:

Цитата:
"Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим".
(выделение мое, tanatos)


ни в английском ни в русском переводе и близко не было "обетованной земли"

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 3:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tanatos писал(а):
ни в английском ни в русском переводе и близко не было "обетованной земли"
И в самом деле. Может быть, умножающий скорбь вместо "обитаемой" прочёл "обетованной", а я, лопух, не проверил оригинал, а доверился ему. Спасибо, tanatos. Правда, возможно, в данном случае для умножающего скорбь обитаемой тождественно обетованной. Ну, разъяснит.

Если "обитаемой", то вопрос совсем иной. В Иоан.3:16 для обозначения мира используется термин κόσμον, здесь, ИМХО, говорится о Вселенной, а в Евр. 2:5 только об известных землях. Что, впрочем, как и всегда, порождает новые вопросы: кому известные - общеизвестные в то время или в каком-то грядущем будущем, Апостолу Павлу, если Павлу, то что ему было известно?

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 4:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2117
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Усвага писал(а):
tanatos писал(а):
ни в английском ни в русском переводе и близко не было "обетованной земли"
И в самом деле. Может быть, умножающий скорбь вместо "обитаемой" прочёл "обетованной", а я, лопух, не проверил оригинал, а доверился ему. Спасибо, tanatos. Правда, возможно, в данном случае для умножающего скорбь обитаемой тождественно обетованной. Ну, разъяснит.

Если "обитаемой", то вопрос совсем иной. В Иоан.3:16 для обозначения мира используется термин κόσμον, здесь, ИМХО, говорится о Вселенной, а в Евр. 2:5 только об известных землях. Что, впрочем, как и всегда, порождает новые вопросы: кому известные - общеизвестные в то время или в каком-то грядущем будущем, Апостолу Павлу, если Павлу, то что ему было известно?


контекст не дает возможности так трактовать ни "космос" ни "ойкумену"....
ибо Иисус умер за людей, а не за космос...
равно - не могла "обитаемая земля" существовать раньше Первородного...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 18, 2009 4:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2117
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алиса писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
Усвага писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
и еще... греки, они конечно люди продвинутые... ну не на столько же.. в то время понятно, не о каком "космосе" речи и быть не могло...
:lol:
Цитата:
κόσμου - 6) мировой порядок, мироздание, мир (впервые названный так Пифагором как выражение высшего порядка)

Усвага! то что ты насмешник - мне уже давно известно....
и что умного ты написал? то есть ты согласен с трактовкой ПНМ, что в послании к Евреям, речь идет о "обетованной земле"???

как мог ЙХВХ ввести Первородного, Рожденного прежде всякой твари(прежде ВСЕГО ТВОРЕНИЯ)
в "обетованную землю"??? не находишь ли ты, Земли в тот момент вообще не существовало??


Умножающий, непонятно если ты так реагируешь на комментарии других и если уверен, что твоё мнение самое правильное, то зачем задаёшь вопрос? :D :heart:

Алиса ты прекрасно понимаешь, что мне не нравится.. мне не нравятся насмешки, а не мнения. я заметь - хотел узнать мнение, а не насмешки выслушивать.
ответить можно и нормально..

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB