Текущее время: Пн апр 29, 2024 1:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 2:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Анна писал(а):
Вы хотите сказать, что люди на суде будут стоять перед Владыкой, испуганные, почти в панике, и ему (человеку) будут зачитанны все мерзости, гадости, унизительные моменты из его жизни, за которые возможно он всю жизнь себя корил и ругал, это все будет делать Бог?!
Неужели вы думаете, что это Бог может делать?
Да никогда не поверю.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

А что вас так шокирует?
Если человеку будут предъявлены обвинения в воровстве,лжи,убийствах,прелюбодеяних и пр.
Что ж в том?
Причём насколько я понимаю, речь идёт о закоренелых преступниках,которые не раскаялись и служили сатане.

Мы ведь не обвиняем наши светские суды за "делопроизводство"?

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 3:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Дело в том как понимать рай и ад. Ад - состояние предельной отделенности от Бога, рай - пребывание в полноте богообщения
Вот и разница
А если человек сам не хочет быть с Богом--ему не всегда помогут молитвы близких. А бывает что человек просто не верит, что ад есть и существуют таки вечные мучения без Бога. И может начать злоупотреблять сильно, вплоть до грехов против Святого Духа. Говорится же: "страхом спасайте, исторгая из огня". Явно тут речь не только о обычной смерти и уничтожении человека.
Но если у человека есть стремление быть с Богом, есть такой потенциал, то он в аду и не окажется никогда :no:


Последний раз редактировалось marinKa Вт янв 08, 2008 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 3:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Анна писал(а):
Думаю Сивилла, у меня с вами разные понимания чести, совести, любви, милости, ЛЮБВИ БОЖЕЙ.
Вот когда человек любит Отца и верит в Бога, ему не страшно, что там дальше будет, он живет и счастлив пользоваться этим даром от Бога, под названием жизнь.
Истина освобождает и знания от Бога, несут свободу, а не страхи, переживания о суде, и боязнь не угодить Богу.
Потому что человек который верит Своему Создателю, никогда намеренно не совершит то, за что будет бессовестно стыдно перед Отцом.
Я уверенна в любви Отца, в Его милости и мудрости.


/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Нет,не разные.
Просто мы говорим о разном.
Верующий человек,который старается исправиться и закоренелый циник,как Гитлер.
Почему бы ему (Гитлеру) не послушать про свои деяния?

А для верующих написано:
Ин.3:15
"ВЕРУЩИЙ В НЕГО НЕ СУДИТСЯ..."

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 3:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 1035
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
marinKa писал(а):
Но если у человека есть стремление быть с Богом, есть такой потенциал, то он в аду и не окажется никогда

Вот на это мне очень хочется расчитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 3:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Анна писал(а):
Вы хотите сказать, что люди на суде будут стоять перед Владыкой, испуганные, почти в панике, и ему (человеку) будут зачитаны все мерзости, гадости, унизительные моменты из его жизни, за которые возможно он всю жизнь себя корил и ругал, это все будет делать Бог?!
Неужели вы думаете, что это Бог может делать?
Да никогда не поверю.
Анна+1.

Возможно, имеет смысл открыть тему о суде Божьем. В Писании не так часто упоминается этот термин, и практически нигде не поясняется, что он означает. Понимание суда Божьего у людей основывается, как правило, в той или иной степени на прямой аналогии с судом человеческим. Мне не хотелось бы самому открывать эту тему: моё личное восприятие этого явление в некоторых, нередко весьма существенных, деталях отличается от общепринятого, к тому же, само восприятие пока достаточно расплывчато, чтобы излагать его. Потому, если данная тема назрела, даже если ранее она уже и обсуждалась, думаю, желательно, чтобы кто-то изложил общепринятую точку зрения на суд Божий.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 3:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
А Гитлер (равно как и какой-то другой великий злодей)в принципе мог расскаяться перед смертью и тогда ему грехи были отпущены
может оно так и было,кто знает
даже если и так, то как человек с плодами злого в душе сразу попадет в Рай? предстанет перед Богом во всей нечистоте, том дурном, что в душе осталось, со всеми последствиями злодеяний? Это и исправляется прежде , чем душа в Рай войдет. Неисправленные последствия грехов, которые были раскаяны и отпущены, исправляются в Чистилище. Вся нечистота, все дурное что есть в душе, исправляется Божьим действием, при участии также и самой души (точнее - ее вечного выбора -- "к Богу"). А всякое исправление и очищение воспринимается всегда как мучение - такова природа последствий зла в душе. Но из Чистилища для души один путь--только в Рай, другого пути нет.
В Чистилище не попадает тот, кто последствия грехов в душе уже исправил делами покаяния на земле. А дела покаяния - это не только терпение злостраданий, пост и т.п. Это также и дела любви. Совершенное раскаяние из любви к Богу, сопровождающее отпущение грехов, если оно есть, может в один миг уничтожить плоды дурного в душе. Это мы и имеем,видимо в случае покаявшегося разбойника - почему Господь и сказал ему "ныне же будешь со Мною в Раю".

Насколько я понимаю православное учение о мытарствах души -- во многом похоже на учение о Чистилище по принципу


Последний раз редактировалось marinKa Вт янв 08, 2008 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 3:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
[quote="marinKa"]

Я очень интересуюсь Католицизмом с тех пор, как стала изучать явления Божией Матери людям.
Будьте так любезны,посоветуйте пожалуйста,где в интернете можно прочитать по поводу учения о ЧИСТИЛИЩЕ?
А так же о рае и аде.

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 4:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 1035
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
marinKa писал(а):
А Гитлер (равно как и какой-то другой великий злодей)в принципе мог расскаяться перед смертью и тогда ему грехи были отпущены
может оно так и было,кто знает
даже если и так, то как он сразу попадет в рай? предстанет перед Богом во всей нечистоте, том дурном, что в душе осталось, со всеми последствиями злодеяний? Это должно быть исправлено прежде , чем душа в Рай войдет. А исправляется оно Божьим действием, при участии также и самой души (точнее - ее вечного выбора - "к Богу"). А всякое исправление и очищение воспринимается всегда как мучение - такова природа последствий зла в душе.
Но дело в том, что в Чистилище не попадает тот, кто последствия грехов в душе уже исправил делами покаяния на земле. А дела покаяния - это не только терпение злостраданий, пост и т.п. Это также и дела любви. Совершенное раскаяние из любви к Богу, сопровождающее отпущение грехов, если оно есть, может в один миг уничтожить плоды дурного в душе. Это мы и имеем, с очевидностью в случае покаявшегося разбойника - почему Господь и сказал ему "ныне же будешь со Мною в Раю".
Но из Чистилища для души один путь--в Рай, другого пути нет.
Насколько я понимаю православное учение о мытарствах души -- нечто подобное

Это действительно справедливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 4:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
sivilla писал(а):
marinKa писал(а):

Я очень интересуюсь Католицизмом с тех пор, как стала изучать явления Божией Матери людям.
Будьте так любезны,посоветуйте пожалуйста,где в интернете можно прочитать по поводу учения о ЧИСТИЛИЩЕ?
А так же о рае и аде.

sivilla, лучше всего из Катехизиса Католической Церкви : http://www.agnuz.info/library/books/cat ... 123.htm#s5 (статья "Верую в жизнь вечную", там есть глава "Небо","Последнее очищение или чистилище" и далее "ад"). В Катехизисе изложены все вероучения КЦ
Вот еще неплохие сайты сайты о католичестве: http://www.apologia.ru/index.html (и о Чистилище и о другом краткие ответы)
http://jabber.org.ru/unafides/
http://www.catholic.uz/ (обо всем +большая библиотека)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2008 4:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
[quote="marinKa"]

Спасибо большое.
Много интересного материала,буду изучать и разбираться.

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:52 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
marinKa писал(а):
мучения в аду будут неодинаковыми для всех ..люди по-разному могут страдать от оторванности с Богом. Вообще имхо одинаковых страданий не бывает
ps. начали о спасении, кончили адом ..
marinKa, это действительно другая тема. Посмотри, пожалуйста, здесь: viewtopic.php?f=3&t=1348&p=96271#p96271

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:34 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
marinKa писал(а):
а то, что написано в Откровении--есть визии, и ненадежно на них полностью строить учения столь глобальные как исчезновение ада для всех , их можно строить только в том случае, если написанное хоть как-то перекликается с остальными книгами Писания .

Доселе согласен.
marinKa писал(а):
В этом случае слова о уничтожении ада никак не перекликаются, а наоборот находятся в противоречии с Евангелием (насчет вечных мук).

Я противоречия не вижу. Та геенна, о которой говорится в Евангелиях (где огонь не угасает и червь не умирает), есть смерть первая. А огненное озеро есть смерть вторая, и она будет после смерти первой.
Но противоречие действительно возникает, если понимать "вечные муки" в смысле "муки, бесконечные во времени".
Эта тема уже много раз обсуждалась. Например, бесконечные муки не вяжутся с божьим правосудием. Если человек грешил 70 лет, причиняя этим муки Богу, то станет ли Бог наказывать его за эти 70 лет бесконечными муками?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:36 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Не будем проецировать наше понимание правосудия на Божье.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:56 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Правосудие Бога совершается над нами. Мы, подсудимые, должны понимать, кто нас судит, за что судит, и какое наказание на нас накладывает. Иначе это не правосудие.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПАСЕНИЕ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1525
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кредо: традиционное Христианство.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Энвер Пертая писал(а):
Не будем проецировать наше понимание правосудия на Божье.


Совершенно с вами согласна.
Ибо сказано в Писаниях:
"Мне отомщение и Я воздам"
(Евр.10:30;Рим.12:19)
Оставим суд Господу и будем заниматься собой,своей верою и делами.
Ибо сказано:

"ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ СУДИТЬСЯ..."(Ин.3:15)

_________________
http://religiya-mir.forum2x2.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB