Текущее время: Пн апр 29, 2024 2:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Идея об изначальной виновности человека перед Богом - это :
....естественно и морально, угодно истинному Богу, без этого здесь вообще был бы трэш, мрак и хаос 5%  5%  [ 1 ]
...противоестественно и аморально, противно истинному Богу 25%  25%  [ 5 ]
...задумано одними людьми для наживы на других, и истинный Бог не имеет к этой идее никакого отношения 45%  45%  [ 9 ]
... мне неинтересно, я сюда прихожу большей частью для того, чтобы лишний раз убедиться в упоротости конфессионалов 5%  5%  [ 1 ]
Свой ответ в комментариях 20%  20%  [ 4 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 9:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Цитата:
мне кажется, что есть смысл различать психологию вины, социологию вины и метафизику вины. психологическое чувство вины разнится с "экзистенциальным" чувством вины. по-моему, я это писал уже в теме, когда другой поэт Зинаида Миркина признавалась в таком обостренном чувстве у себя. и тут я нашел подтверждение еще и у Бродского.


Дима прости, но не могу сдержаться. :lol: :lol: :lol:


это правильно.
когда ты только начинаешь так поздно открывать для себя хотя бы психоанализ, такие вещи кажутся забавными. вполне разделяю твой юмор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 9:15 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Так что что верующие в прямом смысле снобы и есть. :lol:
Кто как не они пытаются попасть в "высшее общество"? Загробное конечно....:wink:


да, в большОй мере с тобой согласен. не так уж в прямом, но в достаточно сильно опосредованном смысле религия претендует в своем эзотеризме на снобизм, разглядывая тех, кто не с ней, как недорослей. и христианство тоже не исключение в этом смысле. но, к счастью, я в христианстве обнаружил существование противоядия от снобизма, любого, даже вероучительного и это мне дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 10:05 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
Цитата:
мне кажется, что есть смысл различать психологию вины, социологию вины и метафизику вины. психологическое чувство вины разнится с "экзистенциальным" чувством вины. по-моему, я это писал уже в теме, когда другой поэт Зинаида Миркина признавалась в таком обостренном чувстве у себя. и тут я нашел подтверждение еще и у Бродского.


Дима прости, но не могу сдержаться. :lol: :lol: :lol:


это правильно.
когда ты только начинаешь так поздно открывать для себя хотя бы психоанализ, такие вещи кажутся забавными. вполне разделяю твой юмор)


Твои экивоки основаны на таких сентенциях, по которым можно сказать что ты девиант, который пережил катарсис. Однако, я думаю, твоя атараксия возникла на почве депривации, может быть со случаями амока, хотя надеюсь я ошибаюсь.

Порой в тебе виднеется некая флустрация по причине частой палинфразии в твоих постах. Одним словом у тебя полная антимония граничащая с гаптофобией. Однако, я не могу тебя упрекнуть в дистинии. Гешталь ты обособляешь неплохо. Но все же твое поведение, как фрика, порой ставит меня в цугцванг и приводит к фриссону. Хотя глоссофобом тебя я назвать никак не могу.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 10:13 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ба, ты заставил меня полезть в словарь)

оказалось, что вполне годные предложения написал) ну почти годные)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 10:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эх, так неинтересно. ты воспользовался мемом-двадцаткой.
я думал, что сам подбирал. лодырь, одним словом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 11:13 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
[Миркина известна как переводчик суфийской поэзии, тот, кто стал проводником и популяризатором Тагора и т.д. такие аргументы - синдром неосведомленности.

Не думаю, что я обязан быть осведомленным, кто такая Миркина ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 11:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а зря.

тем более ты же о ней говорил, как о том, о ком осведомлен. я о ком не знаю, о том и не сужу даже поверхностно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 1:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ой, прости, Симпл, не смогла удержаться :
Цитата:
Поэтому, если и есть на ком какая вина, так это - неосознанность. А не какой-то там "первородный грех" и прочие манипуляции.
В таком случае и педофил, насилующий ребёнка - это просто человек, живущий по _у м у _ , без осознания. Есть ли в том его вина?

Ты вот про себя сказал, что "спал" почти сорок лет, пока не Осознал. А педофил - он спит до сих пор. И чё делать с ним ?

Точку зрения о том, что все авраамические религии насаждают в первую очередь вину, а вовсе не любовь и "создан по образу и подобию" - поддерживаю полностью.
Нельзя так с людьми : сначала с ног до головы его в фекалиях вывалять, а потом - "омойтесь, очмститесь, да будете сынами Отца вашего небесного". Ты зачем меня в болото засунул, я ведь всегда был сыном, что за духовный рэкет? :prankster:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 2:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
хм, по Фрейду, все именно наоборот, это чувство вины стало причиной монотеизма, а не наоборот. Фрейд же описал, что наши предки, убив вождя, сильно запереживали и решили сделать культ из убитого, так появился монотеизм, вера в Отца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 2:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Фрейд же описал, что наши предки, убив вождя, сильно запереживали и решили сделать культ из убитого, так появился монотеизм, вера в Отца.
Да даже если и так , Дима ! они "запереживали", т.е. почувствовали вину, и решили создать культ, в котором это чувство расцвело пышным цветом.
Давно нет на свете тех, кто создавал первичный культ, а вина всё так же возлагается на плечи людей. Хотя те - ни сном, ни духом, они-то никого не убивали ....
Вот вся суть вины и необходимости некоего последующего "искупления" :prankster:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 2:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Фрейд много сказок рассказывал. И мы всем должны верить?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 3:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Да даже если и так , Дима ! они "запереживали", т.е. почувствовали вину, и решили создать культ, в котором это чувство расцвело пышным цветом.
Давно нет на свете тех, кто создавал первичный культ, а вина всё так же возлагается на плечи людей. Хотя те - ни сном, ни духом, они-то никого не убивали ....
Вот вся суть вины и необходимости некоего последующего "искупления" :prankster:


ба
дык Фрейд же и пишет, что в монотеизме человек преодолел это чувство вины, создав еще и механизм его переноса.

проблема в том, что не монотеизм это чувство вызвал и поддерживает. по Фрейду, это наше бессознательное требует такого механизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 3:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Фрейд много сказок рассказывал. И мы всем должны верить?


ну мы же исходим из одних сказок, чтобы опровергать другие.

к примеру, сказка о чувстве вины в иудаизме. такого нет, любой семитолог подтвердит. первородный грех в иудаизме появляется достаточно поздно.
сказка два. о поддержке чувства вины в христианстве. любой христианин-ортодокс подтвердит, что чувство вины - это не причина, а следствие. т.е. если у тебя нет чувства вины, то и живи-здравствуй, ты не наш персонаж.

но, к примеру, konfetka не согласна, и я ее понимаю. она привыкла видеть бытовой смысл чувства вины и его нагнетания. резон есть. но так речь идет о конфликте сказок, а не о попытке воспроизведения достоверности одной через другую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 4:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Значит Диме про Фрейда можно, а мне про Юнга нельзя. )

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 4:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чего тебе нельзя, очень даже можно. чем больше, тем лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB