Меня всегда волновал вопрос справедливости откровения. Савлу личну пришел Иисус и начал давать повеления. Не мудрено что он уверовал.

Требую того же! Чем я хуже!?

_________________
Sapere aude!

я тож об этом писала- для кого то чудеса и свет с неба,а кто то должен уверовать просто со слов и с букв.. не справедливо. Видишь- что бы Савл уверовал- надо было для "дела царства", а мы вот видать никому нихрена не нужны- уверуешь или нет - там на небе не важно. Перегной тоже нужен в новом мире.

Несмотря на то, что родители Джозефа Смита были верующими христианами, они долгое время не посещали собрания ни одной из церквей. К 1820 мать Джозефа Смита, два брата и сестра присоединились к пресвитерианской церкви, однако остальные члены семьи отказались от этого.

По словам Джозефа Смита, в 1820 году, когда ему было 14 лет, его внимание привлёк стих из Послания Иакова: «Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упрёков, — и дастся ему» (Иаков 1:5). Весной того же года Джозеф Смит отправился в рощу неподалеку от своего дома и начал молиться. Позднее он рассказывал, что сначала он оказался во власти некой тёмной силы, но затем она покинула его и он увидел над собой в воздухе двух лиц. Один из них, указывая на другого, сказал: «Сей есть Мой Возлюбленный Сын, слушай Его». Иисус Христос предупредил юношу о том, чтобы он не присоединялся ни к одной из существующих церквей, ибо «все они неправильны и все их вероучения омерзительны в Его глазах. Они проповедуют заповеди человеческие как учения, имеющие вид Божественного, но отрицают силу его». Джозефу Смиту было также обещано, что «когда-нибудь в будущем ему станет известна полнота Евангелия».

В течение трёх лет Джозефу Смиту никто не являлся до 21 сентября 1823. Как рассказывал Джозеф Смит, в ответ на его вечернюю молитву его комната на чердаке наполнилась светом, и ему явился небесный посланник по имени Мороний.

Он назвался ангелом Божьим, посланным, чтобы принести радостные вести о том, что завет, который Бог заключил с древним Израилем, вот-вот должен исполниться, что скоро должна начаться подготовительная работа ко Второму пришествию Мессии; что приблизилось время, когда Евангелие во всей его полноте будет проповедовано в силе всем племенам, чтобы народ мог быть подготовлен к тысячелетнему царствованию. Мне было сказано, что я избран в качестве орудия в руках Бога для осуществления некоторых из Его целей в этом великолепном учении.

Мороний также сказал Джозефу Смиту, что на близлежащем холме сокрыт в земле сборник древних писаний, выгравированных на золотых листах древними пророками. Эти священные летописи рассказывали о народе, который был выведен Богом из Иерусалима в Западное полушарие за 600 лет до Р. Х. Мороний был последним пророком среди того народа, и именно он укрыл в тайнике летописи, которые Бог обещал явить людям в последние дни. Джозефу Смиту предстояло перевести эти священные письмена на английский язык.

В течение следующих четырёх лет Джозеф Смит должен был ежегодно в один и тот же день, 22 сентября, встречаться с Моронием на холме и получать новые знания.

На 25-м году жизни (1600) Якоб Бёме пережил видение, благодаря которому смог «проникнуть в сокровенные глубины природы» , что явилось для него как указание свыше, определив, по его собственному признанию, все последующие направления его мысли. Но только через 12 лет, в 1612 году, он впервые отважился открыть своё божественное знание людям, написав «Утреннюю зарю в восхождении», своё первое произведение, изданное в рукописном виде и которое впоследствии, уже после смерти Бёме, по совету издателя и верного последователя его учения, доктора Балтазара Вальтера, было названо также «Aurora» — «корень, или мать, Философии, астрологии и теологии на верном основании»

Moron (англ.) - урод.

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты

Небесный посланник по имени Уродий. Что тут такого? Родители дали имячко, а ребёнок мучается всю жизнь

Так и представляю себе сцену:

Миссис Смит убирается в комнате своего сына Джозефа и находит в тайнике под кроватью здоровенный косяк. В этот момент к комнату заходит Джозеф. Немая пауза.
- Что это, сын? - спрашивает миссис Смит, указывая на косяк.
- Я готовлюсь к 22-му сентября и встрече с посланником божьим Уродием, а это - благовонное курение, приятное небесный посланникам, - отвечает Джозеф.
- Посланник Уродий? - удивляется миссис Смит.
- Да, он так представился в прошлый раз. Возможно из-за того, что в прошлый раз благовонное курение было низкого качества.

Nick Miller,

Эта инфа для меня лично ничего не значит, я никому не доверяю в этих вопросах, однажды уже доверился (хоть и не до конца) иеговистам.

Откровение должно быть моим. Хотя может тоже возникнуть сомнение, типа может это галлюцинации или психический срыв..

_________________
Sapere aude!

Пол года назад посмотрел фильм "Бог внутри нас", фильм переведён на русский, его легко найти и скачать. Так там эти вещи объясняются. Если коротко.У некоторых людей чувствительны височные доли мозга, когда они возбуждаются, то возникают религиозные видения и ощущение присутствия сверхъест. сил. Есть ещё связанна с этим болезнь - височная эпилепсия. С пом. действия эл.-магнитного поля на области мозга в висках у 80% людей вызываются религиозные чувства, даже у атеистов. Видения,которые были , у апостола Павла могли быть связаны с височной эпилепсией.При тщательном расспросе можно выяснить, что больные не слышат мнимую речь, а чувствуют, что о них говорят, бранят их, не видят галлюцинаторные образы, а чувствуют присутствие какого-то человека...Я, даже где-то читал(точно не вспомню сейчас), что-это одна из причин,почему многие "отцы" церквей не признают послания Павла.

_________________
Буржуа всех стран - воцерковляйся!
Пролетарии всех стран - воЦИРКовляйся!

Про эти "височные глюки" тонны литературы написаны. Не считая личных свидетельств.)
Проблема в том, что суть явления, вернее, его восприятие, оценка "глюк/откровение" - зависит от точки зрения "наблюдателя" более, чем полностью. (прям квантовая физика какая-то))

Если точнее, то все зависит от мировоззрения "оценщика".
В рамках чистого материализма - это однозначный глюк, доказуемый отсутствием материальных свидетельств, показаний приборов и т.п.
А если наблюдатель допускает нематериальные стороны действительности, то вопрос теряет однозначность.

Не все так просто.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Я в свое время тоже внутренне возмущалась - за что апостолу Павлу такие бонусы? И чем хуже мы, простые искатели истины?
А потом насмотрелась на свидетелей всяких чудес, и сильно поостыла.
Главным образом по причине того, что эти чудеса мало что изменяли в людях в смысле того, за что Христос с действующей Системой поклонения своего времени воевал не на жизнь а на смерть. Чудеса и откровения крайне редко преображают человека-их свидетеля в "Христову сторону". Рвения и ревности по исполнению заповедей - часто да, еще как.
Но вот христоподобия, душевного тепла, любви и сострадания ко всему живому...
Это - редчайшие случаи. Они в истории церквей засвидетельствованы.

И на мой дурацкий взгляд, чудеса происходят с теми, кто уже близок к Христу по внутреннему состоянию души, но на грани, в духовной опасности...
А для нас, далеких от святости, явное чудо будет соблазном, поводом для подсознательной гордыни... да мало чего еще. Да, в том, что в Библии не враки записаны, оно нас убедит. Но толку от этого?
Да, мы убедимся, что ближнего таки нужно любить, а заповеди - исполнять на совесть, и через это мы точно спасемся.
Но такое состояние души, возможно, совсем не то, чем спасается каждый человек. Ради чего все затевалось...

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Никто из нас не ведет такой образ жизни, как Павел до обращения. Посты, молитвы, праздники, субботы и пр - он вел строжайший образ жизни фарисея. Так что надеятся что Бог просто так вот по щучьему велению что-то покажет, после того как мы сытно поели, попили винца, порубились в компьютерные игры, - так не выйдет. Нужно жить полной ритуальной религиозной жизнью, тогда можно приблизиться и получить откровение. Фактически требуется монашеский подвиг. Слабо? Большинству да. Поэтому не стоит и надеяться на какие-то откровения. Откровения в таких случаях будут только от темных сил.

да, но Бог давал видения или иные чудеса и грешникам, а не только аскетам: Мария Египетская. и т.д.

Толк есть- не так то просто быть христианином.Это только Иисус говорит- мол моё бремя легко- попробуй ка отдать последнюю рубашку ,не брать в руки оружия если война или пройти две мили,если какой то тип прикажет- надо таки напрягаться и заставлять себя,жертвовать всем- это вообще то противно природе и инстинктам. если уж идти иногда буквально на смерть или на потери чего то жизненно важного- то надо быть бы уверенным в воскресении ,в существовании Бога,и что библия не сказка. Другими словами- я не уверена вот что смогу- потому что вера то слабая. и что то её никто не торопится там на небе мне укрепить видениями и светом с голосами. Вертись тут как хочешь, укрепляй свою веру сам. А я в своих силах и возможностях как раз не уверена. Кстати именно слабая вера вызывает страх смерти- была бы вера,и верила бы я как апостол- что вот мол классно бы было "пойти к Христу" - то я бы не боялась. потому и боимся, что мысдь такая подленькая вечно вылазиет- а может там и нет ничего- одна пустота и мрак? Поэтому от страха и не очень то захочешь рубашку последнюю отдавать и например много чего выполнять по христиански чревато последствиями. А вдруг жа всё зря?
так что я готова хоть какие доказателдьтства правдивости писания слопать- только шизофрению плиз не посылайте.. я и без неё вполне нервная.

Будет тебе откровение, думаю, в свое время. Если до "времени конца" доживем и если будешь найден праведным перед Богом.

Библия содержит очень интересные прообразы на этот счет. Например, Даниил и апостол Иоанн.
Оба были стары когда получили видения с глобальными пророчествами.
Оба находились в плену господствующей на то время империи.
Оба отличались тем, что хотели, нет, просто жаждали понять увиденные пророчества.
И оба видели одного и того же сияющего "мужа", очень похожего в обеих описаниях.

Это не значит, что все "святые" должны оказаться точно так стары, как Даниил, но испытанными должны быть полностью (Даниил 12:10).
Тут много чего можно заметить, не только про Иоанна и Даниила, но думаю, что все это было прообразами на "время конца". Прообразом того способа, которым Иегова и Христос дадут руководство последним святым. И, наверное, не только святым (Иоиль 2:28-32).
Думаю, что примерно так.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ну хорошо. В таком случае у нас неимоверно большие шансы попасть в рай, если раскаемся перед смертью, беря во внимание пример разбойника на древе.

_________________
Sapere aude!