Меня очень удивили и поразили слова Йешуа о том, что при жизни в этом мире некоторых из апостолов Йешуа Мессии Царство Б-жье уже наступит:
1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Б-жие, пришедшее в силе.
(Св. Евангелие от Марка 9:1)
Что же тут имеет в виду Йешуа?
Есть 2 понимания:
1.
Первое понимание подразумевает следующее: ведь он говорил о том, что среди 3 Апостолов (Шимон-Кеифа, Йаков, Иоанн), находившихся с ним на горе Фавор, были и те, которые доживут до того времени, когда Царство Б-жье уже наступит и проявит свою силу.
Но все они умерли, а ничего вроде и не произошло.... Но что-то, вероятно произошло - в 70 году 1-го века Израиль был сильно разорен. Римляне в ответ на восстание евреев опустошили Иерусалим. Главное - это разрушение великого храма в Иерусалиме. Это было главным событием той эпохи. Кто-то из этих 3 учеников точно смог бы застать это время. Вероятно, Иоанн (или даже, вероятно, и Шимон-Кеифа) застали это событие! Может это событие и было связано с наступлением эпохи Царства Б-жьего для народа Израиля?
Считается, что с 70 года начался крупный исход евреев из Израиля 0 это и есть время рассеяния евреев по многим народам и странам мира.
Йешуа говорил о том, что Царство это наступит незаметно, то есть его так сразу и не заметишь:
20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Б-жие, отвечал им: не придет Царствие Б-жие приметным образом…
(Св. Евангелие от Луки 17:20)
Это может говорить о том, что Царство Б-жье незаметно наступит - через изменения внутри каждого человека постепенно всё изменится и снаружи.
Упоминая эту фразу, он объясняет нам, что Царство Б-жье не наступит в результате войн или восстаний или каких-то политических мер или событий. Это произойдет постепенно и незаметно. Эти слова дают понять нам всем, что Мессия - это не политический лидер страны, а духовный царь и спаситель душ людей. Вероятно, он знал, что бедствия и катастрофы заставят евреев уезжать во многие страны мира для спасения своих жизней! Произойдёт рассеяние евреев. Во многих странах они постепенно станут очень влиятельной силой. Например, а Римской Империи, а потом в Византии и Хазарии, а также во владениях арабов, а потом и в Европе. Затем евреи в 18-19 веке странным образом усилились в России, Белоруссии и Украине - там где раньше была иудейская Хазария. А ещё позднее, в конце 19 века и в самом начале 20 века уже в Америке появились миллионы евреев. Сегодня у евреев есть своё непосредственно еврейское государство и есть также ещё и несколько своих государств, где еврейские общины управляли этими странами совместно с другим основным этносом страны (как это было в Хазарии). Может это и есть своего рода Царство Б-жье или внешняя форма реализации Этого Царства Б-жьего?
2.
Второе понимание подразумевает то, что Йешуа говорил лишь о том, что Царство Б-жье должно наступить внутри человека:
21. и не скажут: «вот здесь», или: «там». Ибо, вот, Царство Божие внутри вас.
(Св. Евангелие от Луки 17:21)
Внутри человека должны царить великая Любовь Б-га и Его Свет - тогда и приходит спасение и Царство Б-га. Итак, спасение - это и есть наступление Царства Б-жьего. Это есть другая сторона Царства - внутренняя.
Первое понимание вполне можно объединить со вторым: сначала второе (внутреннее спасение) должно воцариться в душах многих людей, а потом уже постепенно наступит Царство Б-жье для блага и счастья израильтян и именно для них (а истинный христианин - это тоже своего рода израильтянин) в этом мире.
Многие христиане считают, что наступление Царства Б-жьего должно совпасть с возвращением Христа.
Но так ли это? Ключом к разгадке является греческое слово, которое переведено ошибочно - не пришествие нужно переводить, а явление.
Когда в Новом Завете говорится о пришествии, это говорится лишь о явлении. А это явление может быть и духовным и образным. Я думаю в 70 году 1-го века Йешуа уже явился царем всего мира - на Небесах он воцарился на троне своем. И наступило Царство Б-жье - как и предсказал Йешуа, в этот момент великие бедствия пали на голову израильтян! Израиль был опустошен! Но это привело лишь к благу - теперь израильтяне правят миром, а на Небесах правит уже более 1944 лет сам Йешуа Машиах, который сидит справа от Самого Всевышнего нашего Отца. Парадоксальным образом многие евреи пока ещё не приняли Йешуа в качестве царя и спасителя. Но всё вскоре изменится.
Больше никакого иного физического пришествия Христа не будет. Он пришёл и миссию свою уже исполнил до конца! Ему незачем возвращаться! Тела физического у него нет уже на протяжении 1981 года, ибо тело его не воскресло, а было выкрадено его врагами и сожжено. Воскресение его было реальностью, но он воскрес лишь духовно (очевидно, апостолы ошиблись). Ведь человек - это совсем не тело его бренное (домик быстро ветшающий и разрушающийся), а дух. Дух и переходит после смерти тела человека в рай на Небеса - это и есть истинное и подлинное воскресение человека и духовная форма обретения человеком истинного Царства Б-жьего.

Кстати, правильный перевод отрывка из Евангелия от Марка может быть и таким:
1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Б-жие, пришедшее в силе.
(Св. Евангелие от Марка 9:1)
Вот, правильный перевод:
1. И сказал им: точно говорю вам: некоторые из находящихся здесь со мной сейчас не успеют умереть, как сразу же (воскреснут) и увидят Царство Б-жье, вступившее в свою силу.
Второй вариант:
1. И сказал им: точно говорю вам: некоторые из находящихся со мной сейчас, как только они умрут, сразу же увидят Царство Б-жье, вступившее в действие.
А вы как думаете, уважаемые христиане разных конфессий и христиане из общины СИ?

"Правильность" приведенных переводов не трудно проверить:




И остальные переводы в том же духе.

Нет там не про "воскреснут" Ну хоть в скобки поставили. Не про "как только они умрут".

Считается, что эти слова исполнились тем, что Царство в силе было показано в видении Иоанну, о чем он написал Откровении.
Также "Царство в силе" похоже видел и Павел - 2Кор 12:2-4

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

Мой перевод основывается на откровении, которое мне лично Бог дарует. И Вам совсем не обязательно верить в истинность моих слов. Но мой перевод ближе к тому смыслу, который изначально имел в виду Мессия.
Безусловно, Вы ошибаетесь, когда думаете, что Иоанн увидел Царство в видении. Ведь Йешуа не говорил о том, что кто-то из стоящим с ним рядом на горе Фавор увидит Царство в видении!!! Вы понимаете, что там нет слова в видении? Речь идёт о реально наступившем Царствии! Бог на Небесах окончательно возвел на трон господа Йешуа Мессию именно в 70 году 1-го века н.э., когда и начался суд над народом Израиля. Суд состоялся - народ Израиля был изгнан со своей земли. Храм был разрушен. Всё это произошло за грех народа Израиля. Но Любящий Б-г даже Своё наказание порой обращает в великое благословение - народ израильский именно через изгнание и рассеяние обрел небывалую силу и мощь. Уже через несколько веков евреи обрели сильное еврейское государство в Хазарии с 7 по 10 век н.э. Затем произошло небольшое ослабление на 150-200 лет. Затем некий нейтральный период. Однако начиная с с 16-17 века иудеи резко усиливают свои позиции везде в Европе, на севере Африки, Турции и в Азии. В 18-19 веке множество евреев оказывается и в России, а в конце 19 и начале 20 века даже в Америке. Используя эти две ключевые страны (США и Россию и их лидеров Рузвельта, Трумэна и Сталина) уже в середине 20 века Сам Б-г даровал евреям опять своё государство и свою землю в Эрец-Исраэль. Б-г помог израильтянам победить всех своих врагов арабов! Во всем мире, особенно в США, а также и в Европе с Россией, Украиной и Белоруссией, евреи достигли лидерства и небывалых высот во многих областях. Они правят этими странами (в союзе с местными народами) и через эти страны и всем миром!!! Царство Б-жье наступило уже в 70 году 1-го века, а плоды его (богатство и благополучие народа Его) начали реализовываться в течение примерно 2 дней (2 тысячелетий людских).
Это правильный перевод: кто-то из находящихся здесь со мной, ещё не успеет умереть, как уже увидит Царство Б-жье, вступившее в свою силу!
Безусловно, Царство реализовывается, как в душах людей народа Его, так и в мире, очень незаметно и очень постепенно. Но воцарился Йешуа на троне на Небесах именно в 70 году - так было угодно его и нашему Отцу Небесному! Тогда и наступило Царство Божье. В этом мире Царство принадлежит израильтянам и некоторым особенно избранным христианам.

Мое мнение,я уже неоднократно его выражал ранее,что Иисус искренне верил,что Царство Бога наступит очень скоро,при жизни его апостолов,очевидно через короткое время после разрушения Иерусалима(Мф 24:29-33).
Очевидно,что такое мнение во многом базировалось на пророчествах Даниила,у которого Рим,ставящий мерзость запустения(Мф 24:15;Дан9:26), разрушающий святилище, храм и Иерусалим(Дан 9:25-27),был последней империей перед приходом Царства Божьего.
Это видно по четырем частям истукана и четырем зверям выходящим из моря,после уничтожения четвертого последнего зверя(Рима) приходит Царство святых Всевышнего(Дан 4:17-27)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Отсутствие слова "в видении". Ни исключает такой возможности увидеть "Царство в силе".



Вся описанная выше человеческая "мышиная возня" не имеет ничего общего с Мессианским Царством. Царство должно принести тысячелетие мира и благословений, а не две тысячи лет борьбы за власть и кровопролития.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.

Да, безусловно. Вскоре после уничтожения храма началось время пришествия Царства. Рим был уже обречен сразу после разрушения храма в Иерусалиме, а христианство именно после этого начало активно распространяться по всей Европе и по всему миру. И именно через христианство язычники всего мира, как и предсказано в пророчествах, узнали Б-га Единого.
Через две супердержавы христиан Б-г даровал евреям прощение и вернул им их землю и государственность в Израиле!

Чем в таком случае является Царство Бога?

Уважаемая белка, просто царство пришедшее в силу - это не видение царства пришедшего в силу. Это реальное Царство, которое уже наступило. Только это и имел в виду Иисус. 2000 лет постепенно мир идёт к тому, что постепенно реализовывается Царство всё больше и больше. На Небесах Иисус воцарился и правит Царством Небесным уже давно, а на земле с 70-го года оно тоже наступило и пришло в силу, но в первые дни ещё не всё так легко. У Б-га один день, как тысяча лет земных. В Европе нет войн крупных, а мелкие войны тоже будут невозможны - кризис на Украине будет последней войной в Европе. Это потому, что Европа быстро реализовывает в себе Царство Б-жье. В Америке вообще нет крупных войн уже примерно сто лет. В Америке (она ведь христианская) даже мелкие войны уже не ведутся примерно 20 лет! Это очень много. И всё говорит о том, что в Америке, как и в Европе, вообще не будет никаких войн (даже мелких). И разве уже этот один факт не говорит о том, что пророчества о Машиахе начинают сбываться и сбудутся полностью на третий день после пришествия Йешуа Машиаха? Ведь именно Европа и Америка являются почти полностью христианскими частями света. Через несколько сот лет крупные войны вообще во всём мире прекратятся, а через лет 600-700 даже мелкие войны во всём мире прекратятся - у человечества будет одно государство федеративное и одно единое правительство, одна армия и одна полиция. Это уже явное исполнение пророчеств. В Европе и Америке люде не умирают от голода. Через несколько столетий нищета будет полностью побеждена в Европе, в Америке и даже во многих других уголках мира. А через 700 лет голодных не останется даже в Африке и Индии!! Всё идёт к этому. Наступит эра благополучия. И это связано с тем, что иудаизм в союзе с христианством правит миром и будет ещё успешнее править миром. Другое пророчество тоже уже начинает сбываться - в Израиль и к евреям потекут все блага языческих народов. Уже сейчас это происходит, когда во многих странах в элиту входят именно евреи, которые богатеют. Германия платит Израилю немаленькие деньги. Америка платит Израилю. Всё говорит о том, что пророчества сбылись и именно через приход Машиаха и через христианский мир. Называйте этот процесс мышиной возней, если вам так нравится. Но вы не правы! Не придёт Царство Б-жье видимым образом, то есть быстро и сразу! Это процесс постепенный и длительный. Но всё заложено было сначала в Израиле проповедью пророка Йешуа и через его смерть на Голгофе, а через несколько десятилетий в 70 году 1-го века н.э. тоже в Иерусалиме, когда был разрушен храм и евреи были изгнаны из Израиля. Сейчас лишь реализовывается то, что было заложено. И всё реализуется до конца уже к концу 3-го тысячелетия. Это и есть то, что Йешуа назвал: и в третий день воскресну. Да, в третьем тысячелетии реально осуществится полностью и бесповоротно Царство Б-жье на земле. Осталось ждать каких-то несколько столетий, чтобы всё это сбылось. Правнуки наших правнуков в Европе и Америке явно уже будут свидетелями того, о чём я говорю.

Простите, что позволил себе ответить на вопрос, который адресован был не мне.
Царство Б-га - это справедливое правление на земле при помощи сил, которые правят Царством Небесным (духовным). Йешуа учил молиться так: да наступит Царство Твоё и на земле, как и на Небесах.
Это справедливое правление подразумевает следующее: стремление соблюдать Закон, справедливый суд, милосердие, терпимость к инакомыслию, стремление к миру, помощь бедным и слабым. Всё это возможно при наличии Любви в сердце и при наличии мудрости в разуме. Настоящий христианин и иудей - это именно такой полный Любви и Премудрости человек. Чем больше таких чистых и справедливых людей в мире и чем более влиятельными они становятся, тем более и более реализовывается Царство Б-га на земле так, как и на Небе.
Сначала каждый человек должен найти внутри себя это Царство (мир Свыше, Любовь Свыше, покой Свыше и премудрость Свыше), а лишь потом это позволит проявиться Царству Б-жьему на земле чуть сильнее и ярче.
Безусловно, есть определенные пророчества, которые позволяют определить, наступает Царство или ещё нет. Благо Израиля - это один из важнейших показателей, как и мир между народами. И всё это с 1945 года очень активно начинает реализовываться, а основа была заложена в 70 году 1-го века н.э., когда Израиль был опустошен от евреев, а храм великий был разрушен. Это предсказал Йешуа пророк! Вот, что он сказал:
33. так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
(Св. Евангелие от Матфея 24:33)
В 24 главе Евангелия Матфея Йешуа предсказал разрушение в течение нескольких десятилетий храма Иерусалима, начало всяких войн и катаклизмов в Израиле и время ужасных потрясений и трагедии для народа Израиля. И это и является тем знаком, который явно указывает на начало воцарения Йешуа на Небесах и начало реализации Царства Б-жьего на земле. И это совпало с началом рассеяния еврейского народа по миру.
И всё реализуется до конца уже к концу 3-го тысячелетия. Мы все помним то, что Йешуа сказал: и в третий день воскресну.
Но это он говорил не о воскресении тела, а об усилении своего присутствия на земле и об усилении Царства Б-жьего. У Б-га один день, как одна тысяча лет.
Да, Йешуа предсказал людям, что уже в третьем тысячелетии реально осуществится полностью и бесповоротно до самого конца Царство Б-жье на земле. Это и есть воскресенье - оно является постепенным и духовным процессом. Осталось ждать каких-то несколько столетий, чтобы всё это сбылось. Я думаю, правнуки наших правнуков в Европе и Америке явно уже будут свидетелями того, о чём я говорю.

Царство Бога-это Царство Израиля на земле,во главе с Машиахом(Ис 2:2-4;9:9,6,7),о приходе которого учил молиться Иисус в молитве "Отче Наш".
Именно так его понимал Иисус и его апостолы(Дан 2:44;7:27;Мф 19:28;Луки 1:32,33;Деян 1:6)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Да, во главе с Машиахом. Но ведь он может быть во главе Царства не обязательно присутствуя физически на земле - он может и будет руководить (и уже начинает руководить) Царством, находясь духовно на Небесах.
Кстати, весь мир станет Царством Б-га! А центр этого Царства будет в Иерусалиме в Израиле. И до того, как окончательно реализуется Царство в Израиле, христиане должны примириться с иудеями, а иудеи должны подружиться с истинными христианами. Христиане должны будут признать Йешуа Машиахом-Царем, но никак не Б-гом! А Иудеи должны будут признать Йешуа своим Машиахом. Процесс этот может занять ещё много десятилетий или даже столетий! Он только начинается! Самое главное ещё впереди и ещё должно произойти! Очень важный аспект - это отношения между иудеями и мусульманами, а также и отношения между мусульманами и христианами. Пока много вражды и насилия, а также негатива. Но и эти проблемы будут решены с помощью Всевышнего, ибо Царство Б-жье уже активно начало реализовываться в мире. Невозможное становится возможным!

Спасибо за ответ.
Если Царство это правление, то почему оно не наступило в ожидаемое первыми христианами время?
Ведь 2000 лет разделяющих нас от Христа сильно усугубляют всякую возможность продолжать его ждать и вообще что-то понимать. Почему собственно христианский мир и сжимается в размерах.

Оно наступило ещё при жизни некоторых из апостолов Мессии, как Йешуа и предсказывал! В точности, как он и предсказал. И наступило это Царство именно тогда, когда на Небесах был коронован царь Машиах Йешуа воскресший - Отец Небесный короновал его на правление. Но это правление началось с Небес. Реализовывается оно постепенно и на земле в Израиле (и не только там). Иисус предсказывал, что до наступления Царства произойдет (в Израиле) много ужасного и войны, опустошение, разрушение храма - камня на камне не останется от него.
Всё сбылось в 70 году 1-го века н.э. И именно это указало на то, что Царство уже было совсем рядом. После разрушения храма и Иерусалима народ еврейский с 1-го века н.э. по вторую половину 2-го века н.э. был вынужден почти весь покинуть землю Израиля. Начались беды и рассеяние. Но это наказание в итоге привело ведь только к усилению мощи еврейского народа - богатства мира и народов начали стекаться к евреям и Израилю, как и предсказано в пророчествах. Особенно это было характерно и на примере Хазарии с 7 по 10 век н.э., когда в этом еврейском государстве евреям жилось очень хорошо и они контролировали всю торговлю Европы и не только Европы! В 20 веке Царство Б-жье ещё более приблизилось - почти сразу после окончания Второй Мировой войны было создано независимое государство Израиль и еврейские общины очень и очень укрепились во многих ключевых странах мира. Кстати, и к созданию государства Израиль приложили руку лидеры христианских держав, без участия которых Израиль не был бы создан вообще. Но лидерам тех государств (США и СССР) повелел это Сам Всевышний. То, что с 70 года 1-го века н.э. начало активно проявляться на Небесах, постепенно реализовывается всё активнее и на земле тоже. Настоящее Царство (правление Машиаха) постепенно наступит в течение нескольких столетий. До конца третьего тысячелетия это случится. Израиль станет очень сильной и очень богатой страной. Мир будет царить в Израиле и на земле вообще.
Иисус сказал: в третий день воскресну. Что же он имел в виду? Конечно же, он сразу воскрес - сразу его душа вышла из тела и отошла на Небеса. Но праведные люди об этом узнали точно и увидели воскресшего Йешуа на третий день после его смерти. Это символично. Число три очень символично. Когда Йешуа был в храме в Иерусалиме, он сказал: разрушьте храм сей, и я в три дня вновь воздвигну его. То есть, храм этот по вашей вине будет разрушен, но на третий день я смогу сделать так, что храм будет восстановлен. Храм - это символ государственности Израиля. Это символ вообще всего Израиля и его веры, религии и идентичности. Это символ силы народа и защищенности народа Израиля. Йешуа предсказал то, что храм будет разрушен и народа еврейского не останется на земле Израиля. Но на третий день всё будет исправлено. У Б-га один день - это тысяча лет людских. К концу 2-го дня (тысячелетия) народ израильский стал возвращаться на свою землю в Израиль и восстановил свою государственность. Наступает уже начало третьего дня - теперь всё и начинается. Время окончательной реализации Царства Б-жьего уже очень приблизилось. Вот-вот это Царство наступит. Ждать осталось почти совсем ничего - каких-нибудь нескольких столетий:)

Христос не придёт, так как он уже всё сделал и он уже стал царем Машиахом. Ждать его не стоит, ибо он находится у Отца на Небесах и является приближенным к Нему царем и сыном Его. Он исполнил свою миссию на земле и принёс уже то, что должен был принести людям. Теперь он является царем и вскоре начнет править миром на благо Израиля и всех тех не евреев, которые любят Израиль. Христиане его уже признают царем Машиахом, но также и Б-гом-Сыном, к сожалению. Последнее явно является плодом мифотворчества и большой ошибкой. Христианство само по себе было допущено к появлению в мире лишь для того, чтобы христианские страны позднее стали теми странами, которые и помогут Израилю вновь появиться в мире и усилиться. А также для защиты израильтян от их врагов, которые пока существуют. Позднее христиане постепенно приблизятся к иудаизму, но сначала они полностью избавятся от своей ненависти к евреям и иудаизму. Мусульмане тоже приблизятся к иудаизму, но сначала они перестанут ненавидеть иудеев. Процесс займет немало времени. Две великие религии, которые образовались от иудаизма, но позднее отошли от него, вернутся к своим истокам. Даже буддизм и индуизм приблизятся к иудаизму и избавятся от всего языческого в себе... Произойдет это всё очень постепенно за 700-800 лет. Максимум через 950 лет. Мир объединится - во главе мира будет Израиль, а евреи (в том числе и христиане, ставшие иудеями) Америк, Европы и Австралии будут править миром вместе с непосредственно Израилем в союзе с Индией и Китаем.

Тут я категорически не согласен,библейский текст показывает иное

и сказали: «Галилеяне! Что стоите вы «здесь» и смотрите на небо? Этот Иисус, «ныне» взятый от вас на небо, вернется «точно» таким же образом, как только что покинул вас!»
(Деяния 1:11,Новый Завет, под редакцией Кулакова)

Он должен оставаться на небесах до того времени, когда всё будет совершено, как и говорил Бог издревле через Своих святых пророков
(Деяния 3:21,Современный перевод)

Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием
(Марка 14:25)

Говорю вам, вы не увидите Меня до тех пор, пока не скажете: «Благословен Идущий во имя Господа!
(Матфея 23:39,Радостная весть)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)