Текущее время: Пн апр 29, 2024 9:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 9:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Спасибо за ответ.
Если Царство это правление, то почему оно не наступило в ожидаемое первыми христианами время?


Ну наверное потому,что Иисус с апостолами ошибались даже в приблизительных сроках начала этого правления.
Если говоря о конце храма и Иерусалима Иисус вполне конкретно разместил его в пределах жизни поколения(Мф 24:34),т.е. через 40 лет,то дата его прихода была ему неизвестна по его же словам согласно Мк 13:32.
Этой внезапности прихода побуждающей к бодрствованию его учеников и посвящены притчи о Рабе,Мудрых и неразумных девах,о дне приходящем подобно вору в ночи и т.д.
Иными словами говоря о "конце" Иисус(как например в Мф 24:14) говорил вовсе не об Армагеддоне,а о конце храмового иудаизма,а неизвестной оставалась дата его второго пришествия,после которого он будет воевать уже как коронованный Мессия на троне Давида против врагов Израиля при Армагеддоне.
Почему этого не произошло тогда,вопрос не простой,но мне думается,что в отличие от Бога, ни Иисус тогда,ни его апостолы не подозревали,что мир,которому будет благовествоваться Царство Мессии это далеко не лишь одна Римская империя.Лишь спустя 14 веков была открыта Америка,затем Австралия,и обитаемый мир изрядно расширился в пределах.


Цитата:
Ведь 2000 лет разделяющих нас от Христа сильно усугубляют всякую возможность продолжать его ждать и вообще что-то понимать. Почему собственно христианский мир и сжимается в размерах.

Не очень понял,что значит сжимается в размерах?
Христианский мир- это треть всего человечества, и это соотношение не меняется в мире уже более 100 лет.
Более того,в таких ранее не слишком христианизированных районах как Южная Корея,христианство становится все более массовым.Некоторые отмечают,что там, где повышаются уровень образованности и демократии,христианству гораздо легче проникать в сердце людей,возможно во многом благодаря тому,что оно является духовной движущей силой этой самой демократии.
Кроме того евреи спустя 2000 лет наконец обрели свое государство,и именно там на Ближнем Востоке будет самое интересное(вероятно очень скоро,согласно библейским пророчествам),как говорится "будем посмотреть"...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 12:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИщущийИстину писал(а):
Меня очень удивили и поразили слова Йешуа о том, что при жизни в этом мире некоторых из апостолов Йешуа Мессии Царство Б-жье уже наступит:
1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Б-жие, пришедшее в силе.
(Св. Евангелие от Марка 9:1)
Что же тут имеет в виду Йешуа?

По общему мнению православной церкви, также как и по мнению всех нормальных людей, нужно в книге дочитывать мысль полностью, а не вырывать одну строчку из контекста.

А раз так, то читаем мысль полностью (Марка 9:1-9)
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
8 И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.


Итак, по мнению православной церкви, под фразой "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" Христос подразумевал свое Преображение, как предварительный показ силы Царствия Божьего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 2:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 2:26 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 1:16 pm
Сообщения: 252
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Ученик Йешуа Мессии, верю в Единого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
...

Что это было?:) Что значит ваше многоточие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 3:54 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 1:16 pm
Сообщения: 252
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Ученик Йешуа Мессии, верю в Единого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Zet писал(а):
По общему мнению православной церкви, также как и по мнению всех нормальных людей, нужно в книге дочитывать мысль полностью, а не вырывать одну строчку из контекста.

А раз так, то читаем мысль полностью (Марка 9:1-9)
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
8 И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.


Итак, по мнению православной церкви, под фразой "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" Христос подразумевал свое Преображение, как предварительный показ силы Царствия Божьего.

Безусловно, вы правы. Но слова Мессии часто несут в себе сразу два и несколько смыслов. Царство Б-жье внутри вас.
Сначала нужно достичь духовного преображения и Царства. И только потом уже буквальное Царство Света и Добра настанет в мире - тогда будет гармония и процветание в мире, не будет войн и насилия. Но одно связано с другим! Это всё тесно переплетено. И всё-таки Йешуа имел в виду не только духовное преображение, но и то, что реально ещё при жизни апостолов Царство Б-жье начнет уже наступать:
34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет…
(Св. Евангелие от Матфея 24:34)
В современном переводе это звучит так:
34. Говорю вам правду: при жизни этого поколения людей всё это уже сбудется.
И в данном отрывке Иисус говорит именно о наступлении Царства, а до этого будет много ужасов и горя и будет разрушен храм и война - всё это произошло в 68-70 годы 1-го века н.э.. Именно тогда и наступило Царство и Йешуа явился, то есть на Небесах воцарился на Царствие и был коронован на вечное правление.
Итак, есть два Царства, о которых говорит господь Йешуа. Первое - это духовное и внутри человека. А второе - это реальное. Оно связано с первым теснейшим образом:
20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом…
(Св. Евангелие от Луки 17:20)
Это значит только одно - Царство Божье не наступит резко и его нельзя увидеть, тем более сразу.
В этом же отрывке он говорит о том, что Царство находится (в первую очередь) внутри нас:
21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:21)
Итак, через внутреннее Царство в душе человека постепенно окончательно реализовывается Царство внешнее - справедливое и гармоничное правление в Израиле и на земле.
И началось время правления Мессии именно с рассеяния евреев после 70 года 1-го века н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 3:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИщущийИстину писал(а):
слова Мессии часто несут в себе сразу два и несколько смыслов.
Возможно вы все понимаете правильно, но неправильно выражаете свои мысли. Слова Мессии, как и любые другие слова Библии, не несут в себе сразу два и несколько смыслов, а могут иметь разное значение, в зависимости от контекста.

В том отрывке из Евангелия который я комментировал (Марка 9:1-9) под фразой: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" Христос без сомнения подразумевал свое Преображение, как предварительный показ силы Царствия Божьего.
Это ясно из того, что два события описываются подряд и явно имеют между собой связь.

Также под приходом Царствия Божьего может подразумеваться внутренне преображение человека, как обязательное и непременное условие для вхождения человека в Царствие Божье.
"Человек у которого гнев в сердце уже не пригоден для рая" - сказал один святой.

А может означать и реальный будущий приход Царствия Божьего на землю.

Короче, надо обязательно читать контекст, так как большинство слов Библии многозначны.

По поводу стиха Матфея 24:34 "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет…" - если вы внимательно прочитаете всю 24 главу, то вы поймете, что Христос не говорил про реальный приход Царствия Божьего во времена апостолов. Христос говорил о том, что некоторые из апостолов увидят начало последних дней этого мира и связанные с ним события. Матфея, глава 24 ясно показывает, что последние дни этого мира начнутся уже при апостолах, а Царствие Божие наступит в неопределенном будущем. А не так как трактуют СИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2014 2:27 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 1:16 pm
Сообщения: 252
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Ученик Йешуа Мессии, верю в Единого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Zet писал(а):
ИщущийИстину писал(а):
слова Мессии часто несут в себе сразу два и несколько смыслов.
Возможно вы все понимаете правильно, но неправильно выражаете свои мысли. Слова Мессии, как и любые другие слова Библии, не несут в себе сразу два и несколько смыслов, а могут иметь разное значение, в зависимости от контекста.

В том отрывке из Евангелия который я комментировал (Марка 9:1-9) под фразой: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" Христос без сомнения подразумевал свое Преображение, как предварительный показ силы Царствия Божьего.
Это ясно из того, что два события описываются подряд и явно имеют между собой связь.

Также под приходом Царствия Божьего может подразумеваться внутренне преображение человека, как обязательное и непременное условие для вхождения человека в Царствие Божье.
"Человек у которого гнев в сердце уже не пригоден для рая" - сказал один святой.

А может означать и реальный будущий приход Царствия Божьего на землю.

Короче, надо обязательно читать контекст, так как большинство слов Библии многозначны.

По поводу стиха Матфея 24:34 "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет…" - если вы внимательно прочитаете всю 24 главу, то вы поймете, что Христос не говорил про реальный приход Царствия Божьего во времена апостолов. Христос говорил о том, что некоторые из апостолов увидят начало последних дней этого мира и связанные с ним события. Матфея, глава 24 ясно показывает, что последние дни этого мира начнутся уже при апостолах, а Царствие Божие наступит в неопределенном будущем. А не так как трактуют СИ.

Значение и смысл - это разные слова. Я именно говорил о смысле. Это другое!
Я подумал немного и решил, что эпизод Марка 9.1 нельзя трактовать так, как вы. Ведь смысл стиха таков: ещё при жизни кого-то из учеников Царство Божье наступит на земле!!! Только это Йешуа имел в виду! Смысл тут один. Значение же велико. И до того, как я высказал свою точку зрения о том, что он под этими словами имел в виду период истории Израиля 67-70 года 1-го века н.э., все просто никак не могли объяснить эти слова Христа и считали, что он ошибся:( (ведь, как думаю, Царство Его так и не наступило на земле)
Я объяснил - Царство Его начало осуществляться именно с момента разрушения храма, а окончательно вступит в силу именно на третий день (тысячелетие) после разрушения храма. Тогда и будет восстановлен храм - это и есть важная веха, которая ознаменует полное наступление Царства и усиления Израиля, а также полное умиротворение в мире и гармонию в мире.
Хотя прежде, чем Царство Б-жье окончательно вступит в силу в этом мире, нужно обрести Царство у себя в душе многим людям. И нужно научиться видеть Свет и общаться с Вышним Миром. Одно прямо связано с другим. Царство Б-жье начинается внутри человека, но и в мире реализуется тем активнее, чем больше людей начинают учиться уметь видеть Его Свет.
Свидетели Иеговы понимают наступление Царства, как наступление новой политической системы. В этом они отчасти правы. Но ошибаются они, когда думают, что это произойдёт сразу и чудесным образом благодаря второму пришествию Христа. Второго пришествия не будет. Первого было достаточно. Йешуа же говорил о явлении своём, а не о пришествии. И он имел в виду своё воцарение на Небесах и свою коронацию на Небесах - Сам Отец наш и его помазал его на правление. Об этом явлении и шла речь. А пришествие - это лишь неправильный перевод.
Почему евреев не стало быть среди христиан или почти не стало? Евреи ждали, что после явления Мессии он сразу и чудесным образом освободит Израиль от страданий и бед. Они ждали 30-40 лет... И не дождались ничего хорошего. Напротив, произошла великая трагедия - их изгнали из Израиля. И тут они подумали о том, что Йешуа ошибался и не был настоящим Машиахом, ибо ведь не произошло избавления Израиля через Йешуа Мессию. Они ошиблись! Но их ошибка должна была произойти. Так суждено было и угодно Всевышнему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2014 9:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Значение и смысл - это разные слова.
Не надо болтать ерундой, все нормальные люди понимают о чем речь.
Но, если вам угодно, то: слова Мессии, как и любые другие слова Библии, могут иметь разный смысл, в зависимости от контекста.

ИщущийИстину, по поводу разного смысла термина "царствие божие" я уже выше написал мнение христианской церкви.
Если вам угодно фантазировать свои фантазии - дело хозяйское.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2014 1:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 1:16 pm
Сообщения: 252
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Ученик Йешуа Мессии, верю в Единого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Zet писал(а):
Цитата:
Значение и смысл - это разные слова.
Не надо болтать ерундой, все нормальные люди понимают о чем речь.
Но, если вам угодно, то: слова Мессии, как и любые другие слова Библии, могут иметь разный смысл, в зависимости от контекста.

ИщущийИстину, по поводу разного смысла термина "царствие божие" я уже выше написал мнение христианской церкви.
Если вам угодно фантазировать свои фантазии - дело хозяйское.

Ваше мнение, как и мнение христианской церкви, не выдерживает никакой критики!
Ведь Йешуа говорил о царстве на земле, как и на Небе: да наступит Царство твоё на земле, как и на Небе!
Это слова той молитвы, которой учил нас молиться именно его Отцу сам господь Йешуа! А теперь христиане забыли эти слова и молятся не Отцу Б-гу (реальному и единственному Всевышнему!!), а его сыну и человеку Йешуа!
Это заблуждение! Ваше мнение, как и мнение вашей христианской церкви - это одно большое и сплошное заблуждение!
Йешуа говорил о Царстве на земле!!! И он говорил о том, что это Царство на земле начнет появляться ещё при жизни его некоторых учеников! А знамением начала наступления на земле Царства Б-жьего было уничтожение римлянами храма. Так и вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 6:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИщущийИстину писал(а):
Йешуа говорил о царстве на земле, как и на Небе: да наступит Царство твоё на земле, как и на Небе!
Это слова той молитвы, которой учил нас молиться именно его Отцу сам господь Йешуа! А теперь христиане забыли эти слова и молятся не Отцу Б-гу (реальному и единственному Всевышнему!!), а его сыну и человеку Йешуа!
Это заблуждение! Ваше мнение, как и мнение вашей христианской церкви - это одно большое и сплошное заблуждение!

[Ин.10:30] "Я и Отец - одно" - сказал Сам Христос.
Молясь Богу-Сыну мы одновременно молимся и Богу-Отцу во имя Иисуса Христа. Таково учение христианской церкви со дня ее основания.
[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Вопросы вам: если Христос не Бог, то во имя кого тогда крестятся христиане? Во имя человека или во имя ангела? Как тварь (творение) может быть Спасителем? И как во имя Иисуса Христа христиане получают дар Святого Духа, если Он не Бог? Или вы хотите сказать, что дар Святого Духа можно получить во имя твари (творения)?
ИщущийИстину писал(а):
Йешуа говорил о Царстве на земле!!! И он говорил о том, что это Царство на земле начнет появляться ещё при жизни его некоторых учеников! А знамением начала наступления на земле Царства Б-жьего было уничтожение римлянами храма. Так и вышло.
Все в кучу!!!
Христос говорил о том, что начало последних дней этого мира начнется во времена апостолов. Ничего о том, что при них наступит Царствие Божие Он не говорил!
[Деян.1:7] Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
И здесь нечего спорить! История полностью подтверждает слова Христа! При апостолах начались последние дни, а Царствие Божие еще не наступило, а наступит в неопределенном будущем.
Вы мне не верите? Так выйдите на улицу и всё вам сразу станет ясно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2014 4:27 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 1:16 pm
Сообщения: 252
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Ученик Йешуа Мессии, верю в Единого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Zet писал(а):
[Ин.10:30] "Я и Отец - одно" - сказал Сам Христос.
Молясь Богу-Сыну мы одновременно молимся и Богу-Отцу во имя Иисуса Христа. Таково учение христианской церкви со дня ее основания.
[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Вопросы вам: если Христос не Бог, то во имя кого тогда крестятся христиане? Во имя человека или во имя ангела? Как тварь (творение) может быть Спасителем? И как во имя Иисуса Христа христиане получают дар Святого Духа, если Он не Бог? Или вы хотите сказать, что дар Святого Духа можно получить во имя твари (творения)?

Данная фраза (я и Отец - одно) Мессии была неправильно переведена со временем. Йешуа имел в виду не равенство или тождественность, а говорил лишь о единстве. Правильный перевод звучит так: я и Отец - мы едины.
Безусловно, Йешуа исполнял указания Всевышнего и Его волю. Б-г пребывал с Йешуа, а Йешуа через молитву духовно пребывал в Б-ге и с Ним. Лишь это и имел в виду Йешуа!!! Единство двух разных по масштабу объектов, но никак не равенство их!
В современном Синодальном переводе Библии есть целый ряд ошибок.
Например, вот этот перевод отрывка Послания тоже был сделан с ошибкой:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)
В реальности перевод должен был быть таким и правильным:
5. Ведь как существует только Один (Единственный) Б-г, так существует и один единственный посредник между Ним (Б-гом) и людьми - человек Машиах Йешуа.
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Тут святой апостол подчеркивает, что нет никакой Троицы, но есть Один Бог - это Яхвэ! А Йешуа Машиаха (Мессию или Христа) Шауль называет лишь человеком и посредником между Истинным Б-гом и людьми.
Итак, очевидно, что при переводе случайно или сознательно всё было перепутано: там где говорится о единичности, перевели един (что указывает о единстве), а там, где говорится о единстве двух разных объектов, перевели, как одно - в смысле равенства и тождественности. Это грубая и недопустимая ошибка, которая легко допускается в Синодальном переводе Библии!
Уважаемый, вы привели эту цитату из Деяний, но и там есть неточность:
[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Вот, как выглядит правильный перевод (мой):
Петр же сказал им: покайтесь и пусть каждый из вас примет крещение для начала соблюдения учения Йешуа Мессии, чтобы достичь прощения грехов; и тогда вы получите дар Святого Духа.
(Деян. 2:38 )
Неправильный перевод одного слова полностью меняет смысл и значение слов Петра! В те давние времена под словом ИМЯ часто имелось ввиду одно из нескольких значений: учение, знание, вера, община (религия), духовная сущность - всё это истинное, божественное и от Б-га.
Очень часто в Библии под словом ИМЯ нужно понимать божественное учение или божественное знание или истинную веру или истинную общину или истинную духовную сущность.
А в синодальном переводе мы имеем примитивный перевод. Как можно креститься в имя? Невозможно! Пророк Иоанн-Креститель крестил не в имя, а для того, чтобы люди покаялись и перестали грешить! Христианские переводчики древности явно были невежественными людьми! От этого все проблемы и идут! Поэтому и сегодня есть все эти ошибки в Синодальном переводе.
Поэтому Христос - это никакой не Б-г! Поэтому Шимон (Кеифа) никогда не призывал креститься в имя Йешуа, но призывал всех креститься и начать соблюдать учение Йешуа Мессии, которое он получил от Б-га нашего Отца. Во имя чего крестятся христиане сегодня? Понятия не имею! Христиане сегодня ошибочно понимают слова Христа и апостолов, как и христианское Писание из-за грубых ошибок перевода в прошлом. Да, в Писании упоминается о том, что Йешуа назван Спасителем. Как это объяснить? Если речь не идёт об искажении или поздней вставке (что очень вероятно), это можно понять так: Б-г сделал Йешуа Спасителем и через Своего посредника Йешуа Сам спас людей. Йешуа может быть назван Спасителем лишь условно - Б-г наш Спаситель через Йешуа спас нас и послал нам истину и веру, как и возможность достижения праведности. И это помогает достичь верующему общения с Б-гом-Духом. Иного Б-га не существует, ибо Б-г уже и является Духом. Когда Йешуа называл Б-га Отцом, он лишь говорил об образе заботливого и любящего Творца-Духа. Сын - это тоже лишь образное понятие, которое несет в себе лишь один смысл: уважаемый и полностью подчиненный Отцу (Единственному Б-гу-Духу) человек.


Последний раз редактировалось ИщущийИстину Пт сен 19, 2014 4:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2014 4:52 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 1:16 pm
Сообщения: 252
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Ученик Йешуа Мессии, верю в Единого
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Zet писал(а):
Все в кучу!!!
Христос говорил о том, что начало последних дней этого мира начнется во времена апостолов. Ничего о том, что при них наступит Царствие Божие Он не говорил!
[Деян.1:7] Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
И здесь нечего спорить! История полностью подтверждает слова Христа! При апостолах начались последние дни, а Царствие Божие еще не наступило, а наступит в неопределенном будущем.
Вы мне не верите? Так выйдите на улицу и всё вам сразу станет ясно!

Не нужно лгать! Мессия говорил это: при жизни некоторых из вас наступит Царство Б-жье! И он имел в виду, что при жизни апостолов начнется процесс реализации Царства на земле. И он не лгал и не ошибался. В 70 году он был помазан на Небесах на начало правления. Тогда же и началась реализация Царства и на земле. Постепенный процесс.
Займет он 3 тысячелетия. Откуда я знаю? От Б-га. Да, верно Йешуа говорил: людям не нужно знать время и сроки.
Обычные люди и не знают. Лишь особые и очень необычные люди знают - пророки и избранники Всевышнего!
Я не верю вам, но я верю Б-гу. Он меня учит и помогает всё правильно понять!! Только Ему я верю. И спорить не о чём!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2014 12:43 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИщущийИстину писал(а):
В 70 году он был помазан на Небесах на начало правления. Тогда же и началась реализация Царства и на земле. Постепенный процесс.
Займет он 3 тысячелетия. Откуда я знаю? От Б-га. Да, верно Йешуа говорил: людям не нужно знать время и сроки.
Обычные люди и не знают. Лишь особые и очень необычные люди знают - пророки и избранники Всевышнего!
Я не верю вам, но я верю Б-гу. Он меня учит и помогает всё правильно понять!! Только Ему я верю. И спорить не о чём!

Ответ исчерпывающий. Вопросов больше нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB