Текущее время: Пн апр 29, 2024 8:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Дима, а разве идея о том, что праотцам предстояло ещё в будущем "обожение" путём вкушения плода по замыслу Бога не противоречит сказанному после сотворения Адама: "ХОРОШО ВЕСЬМА"?.. Получается, что до вкушения они были НЕДОчеловеками?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 9:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
конечно, человек был, как и все окружающее, "хорош весьма", но Бог хотел в личном общении с человеком возвысить его еще больше, предоставив тому возможность уподобиться Богу в акте доброй воли, обожиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 9:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
конечно, человек был, как и все окружающее, "хорош весьма", но Бог хотел в личном общении с человеком возвысить его еще больше, предоставив тому возможность уподобиться Богу в акте доброй воли, обожиться.

Акт покорности чужой воли - это шаг не к обожению, а к порабощению.
А выполнение собственной воли - это шаг к развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 9:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Получается, что до вкушения они были НЕДОчеловеками?
До вкушения они были Подобием Божием в Промысле Божьем (в Божественном разуме, который вне времени и пространства). Иными словами, у них была миссия, которую им даровал Господь. У них было человеческое совершенство, но они могли к нему приобрести нечто большее. Позже эти же слова повторит Иисус в Гефсиманском саду: "Будьте совершенными, как Отец ваш Небесный".

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Если они были совершенными, то не сделали-бы неправильного поступка.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 10:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Если они были совершенными, то не сделали-бы неправильного поступка.
Вовсе необязательно, у них был свободный выбор. Но не было опытного познания добра и зла (теоретическое было).

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 10:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Акт покорности чужой воли - это шаг не к обожению, а к порабощению.
А выполнение собственной воли - это шаг к развитию.


речь шла о взаимных уступках. как поступают друзья, они добровольно жертвуют чем-то ради совместной дружбы, но при этом и обретают много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 1:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
речь шла о взаимных уступках. как поступают друзья, они добровольно жертвуют чем-то ради совместной дружбы, но при этом и обретают много.

И потом один "друг" другого выгнал, лишил вечной жизни, проклял ему землю, чтобы сорняки ему рождала, а его подружку проклял болезненной беременностью. Ай да друг !
Так друзья не поступают. Так поступает обиженный шэф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 1:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Он такого не делал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 1:49 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мы не о Бытие, а о чем-то другом говорим?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 1:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я обсуждаю с Симплом христианские представления о выкупе, а что ты обсуждаешь я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 9:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
конечно, человек был, как и все окружающее, "хорош весьма", но Бог хотел в личном общении с человеком возвысить его еще больше, предоставив тому возможность уподобиться Богу в акте доброй воли, обожиться.

Хотел, но не уберёг?
В Библии Бог назван Всемогущим, Человеколюбивым, Всепрощающим и Многомилостивым. Только для избранных или для всех? Неужели к Адаму с Евой это больше не относилось? А как тогда проявилась к ним человеколюбие? А как проявилось всепрощение? Неужели на протяжении многовековой жизни Адама и Евы Бог так и не ответил на их раскаяния? Не могло же быть такого, чтоб Адам ни разу не обратился к Богу и не попытался проникнуть в Рай.

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 10:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Хотел, но не уберёг?
В Библии Бог назван Всемогущим, Человеколюбивым, Всепрощающим и Многомилостивым. Только для избранных или для всех? Неужели к Адаму с Евой это больше не относилось? А как тогда проявилась к ним человеколюбие? А как проявилось всепрощение? Неужели на протяжении многовековой жизни Адама и Евы Бог так и не ответил на их раскаяния? Не могло же быть такого, чтоб Адам ни разу не обратился к Богу и не попытался проникнуть в Рай.

Да рад бы Адам обратно в рай, да грехи не пускали...Не Бог, а грехи. Сломать легко было, исправить вот-уже тысячелетия истории требуются, хотя для Бога времени в нашем понимании и не существует, это для нас только длительные тысячелетия - вечность вечная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 11:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alexander79 писал(а):
Да рад бы Адам обратно в рай, да грехи не пускали...Не Бог, а грехи. Сломать легко было, исправить вот-уже тысячелетия истории требуются, хотя для Бога времени в нашем понимании и не существует, это для нас только длительные тысячелетия - вечность вечная.

А простить нельзя было? И не было бы тех миллиардов смертных, МИЛЛИАРДОВ, которые еле концы с концами сводят.
Неужели Многомилостивый и Всепрощающий - это только слова?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 11:39 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14755
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alexander79 писал(а):
Да рад бы Адам обратно в рай, да грехи не пускали...Не Бог, а грехи.
Не грехи, а Бог не пускал, джедая с лазерным мечем поставил охранять:

Цитата:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:22-24)

Где слово грех или согрешил? :)

Кстати, Адам не сделал ни какого греха, если уж на то пошло. Грех - это действие против своей души, то, что ее разрушает. Например лень, обжорство, пьянство, деструктивные мысли.
А Адам поступил не по воле Бога, а по своей собственной, и это принесло ему пользу, не быть больше ничего не понимающим садовником, а стать как боги, понимающим добро и зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB