Текущее время: Сб апр 26, 2025 2:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 8:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 207
Откуда: Верия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Тема создана для предложенного тут:
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1094 ... c481711f51
"Виртуального Кружка по Изучению Библии".

Главная задача заключается не в победе в споре кого-либо из участников. А в поиске согласованности приведенных мест Писания.

Вопроса три, и все они тесно связаны.

1 Кто переживет «День гнева Иеговы»?
2 Кто будет воскрешен после?
3 И кто в конечном итоге спасется?

Нынешняя точка зрения такова:
Те, кто не переживут «День гнева Иеговы» уже больше никогда не увидят жизни. А переживут его только верные Свидетели (посвященные и крещеные, остальные будут уничтожены без перспективы на воскресение.)

Воскрешены будут те, кто не был уничтожен лично Иеговой и кто не был уничтожен другими по Его приговорам.

В конечном итоге спасутся те, кто попав в тысячелетнее Царство, выдержат заключительное испытание в конце тысячелетия. (а кто не попадет, тем и не светит)



Но не все просто. Есть интересное (хотя не часто вспоминаемое) учение.
Мат 10:22
Вот что говорится в книге «Самый великий человек» на стр. 55:

---------
Упомянув, что ученики не успеют обойти всех городов, «как придет Сын Человеческий», Иисус пророчески указывает на то, что до того, как прославленный Царь, Иисус Христос, придет в качестве исполнителя приговора Иеговы во время Армагеддона, ученики не успеют обойти всю землю с проповедью об установленном Царстве.
---------

И тут вспоминается Иоиль 2:32 и Деяния 2:21
И эта же мысль в интересном контексте в Римл 10:13-18
А вот что говорится по этому поводу в СБ От 15 Декабря 1997 Статья «Устами исповедуйте ко спасению» абзац 17

---------
Иегова сегодня снова посылает «благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение». Божьи помазанные «сторожа» и их сотрудники повинуются Иегове и восклицают от радости (Исаия 52:7, 8). Когда проповедники спасения обходят дома, их ноги, возможно, устают и покрываются пылью, но какую радость излучают их лица! Эти люди понимают, что это Иегова поручил возвещать благую весть о мире, утешать опечаленных и помогать им, призывать имя Иеговы, чтобы спастись.
18 Верят люди «слышанному» или нет, справедливы слова Павла: «Разве они не слышали? Напротив, „по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их“» (Римлянам 10:16—18).
----------

Так «не успеете» или «по всей земле прошел голос их?»

И если Писание не двусмыслено говорит, что перед приходом Сына Человеческого «не успеете», то когда исполнится - «по всей земле прошел голос их»? Очень похоже, что позже. (Запомним это – чуть дальше понадобится)

Итак, непосредственно перед Армагеддоном на земле остаются люди, которые не получили предупреждение. Что будет с ними?
Подобный вопрос задавал Авраам перед уничтожением Содома Быт 18:23.
Более того, Божья справедливость выше того, чтобы неотвратимо наказать тех, кто не получил предупреждения!
Иов 34:10-12
Остается два варианта.
1) Они переживут Армагеддон
2) Они не переживут, но позже будут воскрешены.


Думаю, никто спорить не будет, что не все люди сейчас, как жители содомские.
Хотя и в отношении последних, интересный момент – им никто не проповедовал. Кстати Рассел в первом томе писал об их воскрешении:

---------
Словами нашего Господа сказано, что хотя Бог послал с неба огненный дождь и всех истребил за их злостные поступки, однако, в Его глазах жители Содома не были такими грешниками, как иудеи, имевшие намного больше знания (Быт. 19: 24; Лук. 17: 29). К иудеям Капернаума Он сказал: «Если бы в Содоме были совершены те славные дела, что в тебе, то он оставался бы до сего дня» (Мат. 11: 23).
Таким образом, Господь учит, что у жителей Содома не было полной возможности, но гарантирует им такую возможность словами (стих 24): «Но говорю вам, что земле содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе». Характер и дело Дня Суда будут описаны на последующих страницах. Здесь мы попросту обращаем внимание на факт, что для Капернаума это будет означать благоприятную пору, но еще более способствующей она будет для Содома. Даже не имея полного знания и всех тех благословений, обещанных прийти посредством «Семени», Капернаум, тем не менее, согрешил против более полного света.
Если Капернаум и весь Израиль будут возвращены из забытья прошлого и удостоятся благословений под запечатанным кровью Иисуса «Новым Заветом», так почему бы и жителям Содома не получить благословения вместе со «всеми племенами земли»? Несомненно, они их получат.
----------

Были ли наказаны жители Содома неотвратимо, без оснований на воскресение, если да, то почему тогда Иисус приводит крайне неудачный в этом случае пример, где «земле Содомской БУДЕТ легче выстоять в день суда»?

Трудно себе представить, что в истребленных народах во время завоевания обетованной земли, все поголовно были закоренелыми грешниками.

Сюда же, например, входят и не охваченные проповедью жители исламских стран, большинство из которых искренни в своей вере и многие стараются вести нравственно чистую жизнь.

Ещё одна мысль по поводу переживущих Армагеддон. Только ли Свидетели это будут?
В потопе спасся Ной и его семья. (хотя проповедником праведности назван только он)
Из Содома ушел Лот его жена (спаслась бы, если бы не вертелась) и дочери.
Из Иерусалима, послушавшись слов предреченных Иисусом, о том, что надо бежать в горы, наврняка ушли и те, кто в последний момент понял, что Иисус оказался прав.
При исходе Израиля из Египта, некоторые египтяне тоже вышли с ними.
Можно ли категорично утверждать, что наши родственики и друзья не присоединятся к нам в решающий (но последний) момент?


Ещё одну мысль рассмотрим с позиций справедливости.

Кому легче поверить и принять Иегову? Тому, кому проповедуют в наше время, или тому, кто воскреснет в земном раю, и к нему подойдут, и поставят перед фактом: Вот рай, воскресил тебя в нем Иегова, не веришь, спроси у Авраама, вон он в огороде картошку окучивает =)
Попади тот первый в условия второго, неужто его мнение не изменилось?

Не может у Бога быть двойных стандартов для спасения!

Ну, вот вкратце такие мысли. Стихов было больше, да за много лет что-то забылось.

Вопросы были такие:

1 Кто переживет «День гнева Иеговы»?
2 Кто будет воскрешен?
3 И кто в конечном итоге спасется?


А вывод был такой:

1 Армагеддон могут пережить все, котого Иегова посчитает чистыми и непорочными, в своих побуждениях найти Бога. (Это могут быть не только Свидетели. Поди, у Петра челюсть отвисла, когда Святой дух сошел на язычника Корнилия. Так что возможно, и нам будет черед удивляться). Оглядевшись по сторонам после Армагеддона, станет ясно, кого одобряет Бог, и кто будет «ядром общества нового мира». Под руководством Бога, эти люди приготовятся встречать воскресших.

2 В течение «дня суда» будут воскрешены ВСЕ, кто не получил достаточной информации о возможности примириться с Богом, чтобы иметь возможность сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор. (За неправильность которого мог бы получить вечное уничтожение). В том числе это могут быть и те, кто погиб в Армагеддоне (по причине того, что не был готов стать «ядром общества нового мира», но и не имел причин быть уничтоженным навечно).

3 Во время тысячелетнего Царства ни у кого не будет оснований заявить, что он не был предупрежден о Божьих намереньях, и поэтому вел себя не подобающе. В конечном итоге, в решающем испытании в конце тысячелетия, Всякий кто призовет имя Иеговы, спасется. Ведь только тогда у КАЖДОГО будет возможность узнать Истинного Бога и воочую убедиться в его добрых намерениях. (только там не окажется не «опроповеданных») Тем, кто на доброту ответит злом, не будет уже оправдания, и они будут уничтожены навечно.

Вышеизложенное не претендует называться Божественным откровением, а является лишь личным мнением.

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 9:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
elle, у меня вопрос. Чуть меньше года назад долго дискутировал с СИ на эту тему. Не вдаваясь в подробности, пришли к общему знаменателю (я, естественно, в дискуссии не выходил за рамки принятой СИ системы аксиом), который заключался в том, что будут уничтожены только сознательно, т.е. на основе достаточного знания, похулившие Святого Духа. Основывались исключительно на Библии и её толковании СИ. Приблизительно две недели назад неожиданно обнаружил, что взгляды СИ радикально изменились - "...и опять пошла морока про румынский Будапешт" - причём суждения СИ стали нетерпимы и категоричны, а обоснования, по моему мнению, примитивны дальше некуда. Это что, пришли новые ЦУ с САМОГО ВЕРХА (имею в виду организацию)?

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 10:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 207
Откуда: Верия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Этот вопрос скорее для отдельной темы.
В последнее время конкретных заявлений не припомню. (Так чтоб пальцем в журнал ткнуть) а вот пара зловещих недвусмысленных намеков промелькнула. Если запись двухдневного конгресса достану, то напишу конкретнее.

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 11:03 pm 
Ага, мы тоже с корешем, который гаденыш, щас со мной не общается, на кухне за рюмкой чая, эту тему трясясь от страха, за такие крамольные мысли, тоже обсуждали. :)

Пришли к выводам, что дело не в окончательном уничтожении а в получении определенных благословений, которые не всем дано получить.

Мы всю историю перелопатили в примерах, лень доказывать. В качестве неоспоримо видной, приведу вывод, что хотя в свое время Иисус и апостолы говорили о тех кто не поверит в Христа что они будут уничтожены, это они говорили в общем плане, иначе спасенных в то время, оказывается лишь горстка из миллионов живущих.

На самом деле, набирались люди в небесное правительство, и поверившие получали великое преимущество стать братьями Христа и попасть на небо.

А лопухи упустившие свой шанс, воскреснут тоже, но уже по другому.

И сейчас, набирается группа, которая переживет армагеддон, и будет строить рай на земле, а остальные, кроме явных грешников и тех кто выступает против деятельности Святого Духа(эти сразу в сад) тоже воскреснут, но "удостоверения о праве на льготы", у них не будет. Какие то преимущества это дает явно.

Мы признали, что на основании того пятиминутного бреда возле дверей, судить и лишать жизни неоправданно и жестоко. К тому же есть люди, духовно "парализованные", есть на которых что то так повлияло, что они не под каким соусом не примут свидетельства Свидетелей, больные и т.д. и т.п.

Одно мы поняли точно, кто то, и во все прошлые уничтожения, и в армагеддоне, будут уничтожены навсегда, без надежды на воскрешения. Скорее всего, это люди оказывающие Богу сопротивление, типа Александра медника. Если грешника по слабостям, еще как то можно понять и оправдать, то борьбу с действиями Святого Духа,и оскорбление в Его адрес, оправдать нельзя никак.

Вообщем, горе тем, которые свет называют тьмой, и день ночью! :idea:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 11:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
elle,
1 Кто переживет «День гнева Иеговы»?
Вопрос не ясен.

2 Кто будет воскрешен после?
Будут воскрешены все. Потом - суд. Откр 20.11-15

3 И кто в конечном итоге спасется?
Мф 25.31-46 - вот эти благословенные и спасутся...

Цитата:
Не может у Бога быть двойных стандартов для спасения!

Присоединяюсь. Кому больше дано - с того Он больше и спросит...

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 11:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
домосед, эти и иные аргументы я приводил в упомянутом обсуждении с СИ. Тогда и слушали, и слышали, искали конкретные места в Библии, размышляли - короче, было ясно видно, что хотят разобраться и убедить в своей правоте. Сейчас - набор из пяти-семи цитат грубо вырванных из контекста, аргументы типа "Иегова разберётся, неужели ты в это не веришь, а мы этими пустыми разглагольствованиями не будем заниматься", и явное стремление не убедить, а передавить, сломать. Как подменили людей, причём именно в этом вопросе, больше ни в чём. По-видимому, надо будет сходить как-нибудь на собрание.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 1:04 am 
Усвага,
Цитата:
Приблизительно две недели назад неожиданно обнаружил, что взгляды СИ радикально изменились - "...и опять пошла морока про румынский Будапешт" - причём суждения СИ стали нетерпимы и категоричны, а обоснования, по моему мнению, примитивны дальше некуда. Это что, пришли новые ЦУ с САМОГО ВЕРХА (имею в виду организацию)?
Да я тоже какую то фигню заметил в этом плане, только как то это выглядет что вроде все понимают о чем речь, но в слух не говорят.

Сегодня на публичной речи, оратор говоря что вот вот наступит день Иеговы, намекающе, чуть ли не подмигивая одним глазом, ко всем обращался, типа: "ну вы понимаете о чем речь :wink:".

Мне спросить как вы понимаете, не у кого, что это за намеки. Кто там у нас из действующих, может вы понимаете что за тайна такая, о которой вслух не говорят? Это еще одна дата о которой нельзя публично обьявлять, а только между своими? Или это типа:мы то все равно знаем что близко, не смотря на то что нас обвиняют в лжепророчествах?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 3:16 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 207
Откуда: Верия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
2домосед
Сейчас объясню:

Со времен Рассела, по сей день сменяют друг друга учения - "будильники". Это такие учения, согласно которым конец уже на пороге.
Когда я изучала Библию со Свидетелями, актуальным "будильником" было учение про "род сей". Суть - некоторые люди отчетливо помнящие 1914 год будут ещё живы, когда наступит Армагеддон. А до этого был другой "будильник", который должен был "прозвонить" в 1975 году.
Оба этих учения канули в архив. Сейчас другой будильник. Вот он:

СБ 15 января 2000года. Статья "бодрствуйте" абзац 18
-----------------
18 Шестое. Число истинных помазанных последователей Иисуса уменьшается, хотя некоторые из них, очевидно, все еще будут на земле, когда начнется великая скорбь. Большинство помазанных христиан сегодня в преклонном возрасте, и с годами число тех, кто действительно принадлежит к остатку, уменьшается. Однако, говоря о великой скорби, Иисус заметил: «Если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матфея 24:21, 22). Некоторые из этих «избранных» Христа, очевидно, будут еще на земле, когда начнется великая скорбь.
-----------------

Вот этакий хронологический аргумент. Если принять во внмание что в 1935 году закончился сбор помазанников, и учесть, что им, когда они приняли истину было хотя-бы лет 10, то сейчас им по 82!
Конечно есть пришедшие на замену не сохранившим верности, но сколько их?
Не стоит сильно обнадеживаться глядя на цифру в годовом отчете. Там честно написано: УЧАСТНИКИ В ВЕЧЕРЕ по всему миру. (участники, а не помазанники). Это число формруется из отчетов о проведении вечери в собраниях (где считаются все, кто в том числе и случайно, или по своим ошибочным убеждениям принял от символов). НО ЕСТЬ И НАСТОЯЩЕЕ ЧИСЛО. Оно не попадает в публичный отчет. На каждого возвещателя в собрании заведена карточка для отчетов возвещателя. В карточке указано является ли возвещатель П. или Д. О. (помазанник / "другая овца"). Галка в графу П. будет поставлена, только если старейшины убедятся в обоснованности притязаний. (вот уж не знаю как, никогда не проходила собеседования на помазанницу). В итоге реальное число помазанников каждые полгода ложится на стол руководящего совета. Разумеется, есть и статистика о том. сколько помазанников умерли, или исключены из собрания. Это позволяет оперировать данными о появлении новых помазанников "из числа замены".
Определенно, это число значительно меньше, чем число участников. И оно как раз продолжает уменьшаться. Оно с каждый годом приближается к "критической" величине (если уже её не достигло).

А далее нас ждет "Великое бедствие" и Армагеддон... ну или новое эпохальное понимание. Тем более что заготовку под него предусмотрительно оставили: "... хотя некоторые из них, очевидно, все еще будут на земле, когда начнется великая скорбь. ..."

Может быть придет понимание, что "День Иеговы" действительно придет "как вор". А если нет, то появится новое "пророчество-будильник".

Эх... коротко не получилось... безнадежно нафлудила...

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 3:32 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
может вы понимаете что за тайна такая, о которой вслух не говорят?


Обычная компания очередного нагнетания "вот-вот оно придет"
Только ОСБ учится на своих ошибках, и прямо не называет никаких сроков. но делает это неявно, что еще более эффективно.

зы. Наверно ЦРУ отрабатывает новый приемчик по промывке мозгов "на массах" :lol:

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 3:34 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 207
Откуда: Верия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
2ANV

Первый вопрос по сути: Кто переживет Армагеддон.

Для Свидетелей, сам факт пережитого Армагеддона ещё не гарантирует спасения, поэтому отдельно выделен пункт 3.

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 6:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 998
Откуда: из России
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Усвага, домосед,
Цитата:
Усвага, Цитата:

Приблизительно две недели назад неожиданно обнаружил, что взгляды СИ радикально изменились - "...и опять пошла морока про румынский Будапешт" - причём суждения СИ стали нетерпимы и категоричны, а обоснования, по моему мнению, примитивны дальше некуда. Это что, пришли новые ЦУ с САМОГО ВЕРХА (имею в виду организацию)?

Да я тоже какую то фигню заметил в этом плане, только как то это выглядет что вроде все понимают о чем речь, но в слух не говорят.

Я ездил домой и был на конгрессах. На служебной ывстрече недели 3 уже не был. Может я что-то пропустил.? Что изменилось у СИ и о чём они публично не высказываются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 6:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Для определённости - я не СИ, но к СИ отношусь положительно, людей имею в виду. Меня удивила агрессивность, твердолобость и какая-то ограниченность, что ли. Чего ранее за СИ, с которыми общаюсь, никогда не замечал.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 6:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 998
Откуда: из России
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Усвага, А взгляды, вероучения СИ поменялись каким-то образом в последнее время? По-моему нет. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 7:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Усвага, А взгляды, вероучения СИ поменялись каким-то образом в последнее время? По-моему нет.

ALEXей, в том-то всё и дело, обычно они охотно делятся всем новым, и вчера тоже делились. Я же говорю, как подменили людей, ладно бы один-два, или из начальства кто, несколько очень хороших людей, рядовые, как у них правильно, возвещатели (?).

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2007 7:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
На каждого возвещателя в собрании заведена карточка для отчетов возвещателя. В карточке указано является ли возвещатель П. или Д. О. (помазанник / "другая овца"). Галка в графу П. будет поставлена, только если старейшины убедятся в обоснованности притязаний. (вот уж не знаю как, никогда не проходила собеседования на помазанницу). В итоге реальное число помазанников каждые полгода ложится на стол руководящего совета

Непонятно, как помазанный (с точки зрения СИ )убеждает непомазанных старейшин в своей помазанности..
Помню, как то во время разговора об этом деликатном вопросе, старейшина сказал что если не можешь обьяснить как действует в момент помазания Святой Дух,и это недоступно твоему пониманию, то ты точно не помазанник, мол помазаннику всё ясно, а непомазаннику- нет..
Отсюда эти многозначительные намёки со сцены (о которых писал Домосед)-типа кому надо ,тот всё понимает, а остальным остается лишь похлопать ушами.
Матф.5:3( в Синодальном переводе)-по моему Иисус Христос говорил об обратном, Боже прости меня, если я ошибаюсь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB