Напомнило:
Чого ти дурний?
Бо бідний.
А чого бідний?
Бо дурний.

Что бы поверить в бога,нужно ему молиться...Разрыв шаблона и вообще мозга.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Так всё христианство по этому принципу построено.
Христианином человек становится, когда поверит. А уж после этого начинаются исследования.
На основании веры.
То есть вера(верование) - это некий очерченый круг, и за пределами этого круга правды быть не может.
Все действия должны совершаться в пределах очерченного круга.

Круги ( то есть верования) очень сильно зависят от многих субъективных факторов в жизни человека.
Например, от жизненного опыта человека.

Вот именно из-за этого существуют столько религий.
Реально враги - не нужны. Ибо вера дело индивидуальное.
Хотя родственные души объединяются. Одни хотят на небо, другие принимать от символов.

Все решения людей - субъективны.

Дьявол, как причина множества религий - не нужен.
Люди сами создадут столько плевел, что дьявол не сумел бы.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Так предвидеть нетрудно.
1. Он разве не всемогущий?
2. Создал все предпосылки для того, чтоб случилось то, что случилось.

Херувим и человек необязательно выберут одно и то же. У херувима не было дерева-испытания. Согласно христианской версии он сам это сделал. Сам был инициатором.

Адам не был инициатором. Инициатором Был Иегова. Это он
1. наделил это дерево такими свойствами.
2. Пришел и сообщил об этом Адаму.
Поэтому инициатива по приходу зла в этот мир исходит от Иеговы.
Если бы сатана обольстил Еву раньше, чем было дерево, то инициатором был бы сатана.

А так все на земле началось с инициативы Иеговы.
Кстати - он ведь единственный творец. Нет?
Тогда само зло создал тоже именно он.
А позже создал средство познания зла - дерево.

А вообще непонятно зачем весь этот спектакль с деревом познания зла затевался.
Все предвидел. Знать конец дела, прежде его начала - для него ведь не проблема.

Тогда - зачем?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Так придумали религиозники. Фактически этого быть не могло.
Вот возьмите с самого начала.
За что была проклята змеюшка?

И тверующие люди видимо считают, что существует результат этого проклятия.
А как же библия? Ведь она пишет Было ли проклятие животного(змеюшки) заслуженным?

Сатана ведь смог бы и человеком воспользоваться. Он уж посильней гипнотизеров будет.

И что?

Ты мог бы сопротивляться сатане, если бы он захотел подвигать твоим языком?
Смог бы ты ему сопротивляться? Ты физически можешь справиться с сатаной?

А змея?
У нее ни интелекта, ни физических возможностей сопротивляться явно не было.
Ее немного подержали, чтоб привлечь внимание Евы.
Произнесли то, что хотели и отпустили.
В чем ее вина перед Иеговой?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Разница в том, что в конкретном случае с Адамом розетку создали с одной целью - спровоцировать человека. Проверить его реакцию.
В жизни так не бывает, ты не станешь создавать розетки перед детьми с целью их испытать.

Да и вообще, зачем всемогущему Иегове кого-то испытывать?

У крыши - предназначение другое в жизни. А дерево имело одно предназначение. Провоцировать.
Если ты заведешь свое дитя на крышу с целью спровоцировать, то ты будешь использовать крышу не по назначению. И никто в этом мире, ни один здоровый человек не одобрит такие твои действия.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Симпл. Вопрос имхо не совсем корректен.
Смешиваются две разные ситуации.
Ситуация Адама. И наша. Разные они.

А свобода выбора?
Да. На момент выбора Адам имхо был свободен. Смог взять и съесть.
Ну и его свобода тут же закончилась.

Это как ночью в темной улице.
Грабители.
У тебя конечно есть свобода выбора.
Но она заканчивается, если у тебя нет послушания грабителям.
Не послушался - получи.

Весь смысл - послушание.
Так мыслили древние люди.
Они считали, что есть те кто принимает решения, и есть те, кто должен быть послушен.
Свои понимания - они и Иегове приписали тоже.
В реальности такого быть не могло - имхо.
Но они по жизни были бандюганами, поэтому свое мировоззрение приписали Иегове.
От избытка сердца - говорят уста.

А еще отношение Иеговы к людям напоминает отношение большинства россиян к украинцам.
Коли у вас мнение есть свое, отличное от мнения царя батюшки, то быть беде в вашем доме.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

А у всех потомков Адама нет свободы выбора.
Ибо они принимают свои решения находясь в рабстве греха и смерти.
В рабстве несовершенства.

Видимо поэтому библия не говорит ничего о свободе выбора.
Это словосочетание придумали религиозники.
Несовершенство и греховность влияют на правильность принятия решений.
Всегда. Всю жизнь.
Не позволяют сделать точный выстрел.
Грех - это промах. Согрешить - значит не попасть в цель.
И ни одно из твоих решений заблаговременно не может быть точным.
Все зависит от многих факторов. В конкретный момент. В конкретном контексте. Ты можешь совершить разные поступки.
Пример - Симон Петр.
Кто может обвинить его, что он был по жизни сноб или трус?
Но в конкретных случаях он совершал именно то, что совершал.

А братья Громовы - Воанергесс. Ведь разбежались в ту ночь.
Петр был самым смелым.
Но и он ... смалодушествовал в конкретной ситуации.

И вышедши вон - гооооооооооооорько плакал.
Если ты считаешь, что Петр в конкретный миг был свободен в своем выборе,
то представь себя в этом месте - если бы ты в тот момент, в том месте
встретил горько плачущего Петра

Ты видимо смог бы высказать ему:"Петр - ты предал спасителя абсолютно свободно, ты хотел именно такого результата"

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Бог не искушает злом-то есть не соблазняет
и почему спровоцировать? проверить наверно на верность/послушание.
Да,я тоже детей своих проверяла на послушание- говорила им не совать ничего в розетку ,выходила в кухню и подглядывала что они делают. Так как были уже инцинденты- сын засунул гвоздь в розетку. Как ни прячь и не запирай шкафы- всё равно 2 пацана находили что туда засунуть. Приходилось вот так- и проверять и наказывать и хвалить,если "ничё не взорвали и не сожгли"
Обвини меня ещё в нелюбви к своим детям,как вы тут Бога все обвиняете.

Пример абсолютно корректен.
Он хорошо показывает, в какой ситуации УМЕСТНО говорить о СВОБОДЕ выбора, а в какой - НЕуместно.

Если присутствует принуждение или угроза за выбор "не того" варианта, то это НЕ свобода.
СВОБОДА - это когда можно выбрать что-то БЕЗ УГРОЗЫ.
Как в варианте 3.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Мы - Бога не обвиняем. Мы пытаемся показать несостоятельность христианской концепции.

И тебя я обвинять не собираюсь.

Только твой пример неверен - в корне.

1. У тебя совершенно другая ситуация. Бог - он выше.
Ему - понимаешь проверять не нужно.
Он все и так знает.

Ты почему проверяешь?
Потому, что
1. Ты несовершенный человек.
2 Ты не конструктор человеческого организма.
3. Ты не знаешь, что в голове у детей. Таких же несовершенных людей как ты.

У Бога все по-другому. Он все знает.
Ему нет необходимости проверять.

Никто не станет проверять то, что он точно знает.
Тебе же не придет в голову проверять в клинике - женщина ли ты?
Ты и так это прекрасно знаешь.
Так и Бог знал (если хотел). Прекрасно.
Ему было незачем проверять.

И еще. Ты стала бы проверять своих детей с такими чудовищными, изуверскими последствиями?

Представь себе - решила ты проверить ребенка постарше.
А в коляске лежит младшенький.
Ты станешь устраивать такие проверки в результате которых младшенький будет голодать?
Или даже умрет.

Что это за такая коллективная ответственность?
Когда за выбор одного негодяя расплачиваются миллиарды.
Адам - выбрал? Так с ним и решайте. Не нарушайте принципы, которые сами же установили в Иез. 18:20.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Разрывая континиум логикой
Пер на веру как римский таран.

)

Я не про пример. Я про вопрос в теме. Смешение двух ситуаций.

И имхо тебе могут ответить, что в момент принятия решения рукой Адама никто не манипулировал.
Он смог сделать то, что решил.
Возразить будет имхо трудно.

Другое дело, что современному человеку и угрожать не надо.
Ему несовершенства хватит. Чтоб неправильное решение принять.

А возвращаясь к Адаму.
Так он у них идиот полный.
Не понимает с кем связывается.
Это как 3-х летний малыш делает именно то, что ему говорят не делать.
Видимо каждый наблюдал ситуацию когда, малыш в ответ на запрет делал именно то,
что запрещали и при этом мог смотреть прямо в глаза запрещающему.

Низводить способности совершенного Адама к уровню трехлетнего несовершенного малыша
это знаете какая-то неадекватная оценка ситуации и человека, находящегося в ней.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Нет, не трудно.

Если тебе еще примеры нужны, пожалуйста.

Тебе предстоит выбрать жену.
И есть две девушки: Наташа и Ира.
Ты волен выбрать любую.
Но если выберешь Иру, то тебя убьют.
Это СВОБОДА?

Тобой же никто не манипулирует (так же, как и Адамом). Выбирай себе на здоровье.
Но СВОБОДА ли это выбора?

В мусульманских странах есть такая "свобода". Завидуешь им?
Может, и в России такую ввести?

Поэтому я и обращаю внимание: если есть УГРОЗА за неправлильный выбор, то это НЕ свобода выбора.
Это что-то другое.



А вот это уже интересный вопрос. Я хотел тему открыть специальную по этому делу.
Но ты чуть опередил.

Давай чуть позже.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Таким идиотизмом можно заниматься без конца.
Ну убрали мы Бога и все его предвидения (а не угрозы между прочим), так ты все равно возразишь - это не свобода выбора, ведь Адам был в теле, а если бы он был не в теле, то вот это бы была свобода, потому что когда человек в теле - он уже загнан в форму, стало быть это не свобода выбора. Но и вне тела, будь адам, он все равно не свободен, ведь вокруг есть смотрящие на него, а когда на тебя смотрят (и возможно судят про себя), то это тоже не свобода выбора, поэтому давайте уберем всех смотрящих на Адама. Убрали всех смотрящих на Адама, убрали тело, но это все равно не свобода и так далее пока мы не придем что Адам должен быть абсолютно один и вне всего, вне времени и пространства, то есть он должен быть в Небытии - вот только там логика Симпла успокоится, ведь только в небытии возможна настоящая свобода.

Ну, не стоит уж так утрировать.

Еще раз повторяюсь: я ни в чем Бога НЕ обвиняю.

Я лишь предлагаю называть вещи СВОИМИ именами.
А не коверкать значения слов.

Если в процессе выбора есть УГРОЗА за "неправильный" выбор - то это НЕ "свобода выбора".
Вот и все, что я здесь рассматриваю.

Никаких обвинений Богу.
Иногда ограничения полезны и нужны. Но НЕ НАДО называть это "свободой выбора".

Единственное обвинение библейскому Богу - это то, как Он действовал.
Пример с коробочкой с ядом дома на столе я уже приводил.
А также был пример с духовкой, когда вы СПЕЦИАЛЬНО разжигаете ее, чтобы проверить, послушается вас ребенок, или нет.
Но это другая тема. Давайте не будем здесь оффтопить.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))