Я подумаю.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Вообще, это грустно, конечно.

Человек КОРРЕКТИРУЕТ (!) НОВУЮ (!) ПРОПОВЕДЬ (!) (кстати, свою, или чью-то?), и при этом плохо знает даже основные библейские учения. КАК такое может быть?

Вот поэтому у нас в мире всё так и происходит. Человек должен заниматься тем, в чем он сведущ.
А у нас кухарки управляют госудаорством, а Старшие Братья корректируют проповеди.

И потом "скорректированный" тобой религиозный опиум будут слушать (читать) доверчивые овечки.
Грустно ...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

еще грустнее, что средневековую концепцию выкупа сейчас считают за вершину мысли христианства, у Православия есть более совершенные объяснения миссии Христа и они выражаются такими словами: обожение и исцеление

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Да, прости. Я-то дурак думал, что искупление - это одна из центральных мыслей Н.З.
И заметь, библ.стихи тебе привели не из средневековых книжек, а из Н.З.
Впрочем, я понимаю, что это для тебя не авторитет.
"Святые отцы", "Димы" - это да. А Библия...

Ты даже не знаешь, ДЛЯ ЧЕГО нужна была смерть Христа (для ПРОЩЕНИЯ), тебе привели КОНКРЕТНЫЕ СТИХИ, но для тебя это средневековье. Жуть просто!!!



Да кто бы сомневался. Разве кто-то спорит, что у вас СВОИ объяснения.
У всех опиумораздающих организаций СВОИ объяснения.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Вот тут много интересного:

"в томасе Константинопольского Собора 1157 г. говорится, что Христос принес искупительную жертву всей Святой Троице, а не одному Отцу: “Христос добровольно принес Себя в жертву, принес же Самого Себя по человечеству, и Сам принял жертву как Бог вместе с Отцом и Духом..."
Многие древне-церковные авторы вообще избегают говорить о “выкупе” в буквальном смысле, понимая под искуплением примирение человечества с Богом и усыновление Ему. Они говорят об искуплении как о проявлении любви Божьей к человеку. Этот взгляд находит подтверждение в словах апостола Иоанна Богослова: “Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин. 3:16). Не гнев Бога Отца, а Его любовь является причиной крестной жертвы Сына. По мысли преподобного Симеона Нового Богослова, Христос приносит искупленное Им человечество в дар Богу, окончательно освобождая его от власти диавола. Так как человек порабощен диаволу от самого своего рождения в течение всей жизни, Господь проходит через всякий возраст, чтобы на каждом этапе развития человека диавол оказался побежденным. У юридистов ценность имеет только крестная смерть Господа , и только в виде выкупа , представляя Бога заложником собственной правды в ущерб свободе."

и далее по ссылке, если интересно:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=603619.0

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Вот хорошая ссылка, много букв, но по теме:
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/kate ... /mis03.htm

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Если честно, мне не интересно читать ОТФИЛЬТРОВАННЫЕ из Библии концепции.

На примере тебя и Димы я уже вижу, как вы относитесь к Библии, если там написано что-то для вас НЕВЫГОДНОЕ.
НЕВЫГОДНОЕ вы просто отфильтровываете. Называете это как угодно ("средневековыми концепциями", мифопоэтизмом и прочее).

Таковы же и товарисчи, которые для тебя авторитетны, и на которых ты ссылаешься.

Но лично мне не интересно читать чужой САМООБМАН.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Если неинтересно, то не читай, конечно. Просто в 2-3х словах об этом не скажешь, нужно выделить минут 15, чтобы прочитать подробнее, с цитатами из Библии и из учителей Церкви.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Пойми, дело не в 15 минутах.
Если что-то дельное, я готов слушать, читать и несколько часов.

Но если я вижу УХОД ОТ РЕАЛЬНОСТИ, то какой смысл мне читать отфильтрованное, однобокое, половинчатое?
Если я вижу, что авторы обманывает сами себя (и других), пытаясь игнорировать НЕУДОБНОЕ для них?

Если бы я хотел этого, я бы не ушел из ОСБ. Там это ух как хорошо получалось. Только и успевай читать ОТФИЛЬТРОВАННЫЕ из Библии стихи, учения.
И главное, ведь действительно многое по Библии. Но только вот ...

Поэтому я и многие здесь ушли оттуда.
И что же, теперь мне менять один фильтр на другой, и делать то же самое?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Если бы были способы чисто технически оперировать цитатами из Библии так, чтобы они понимались всеми одинаково, то никаких протестантов и сектантов не осталось бы, все были бы православными. Но Господь не навязывает Себя и понимание Своей Церкви, цитаты из отцов которой уже много раз ты читал и на форуме и в православной литературе. Все уже есть и в огромном количестве, в том числе и здесь, зачем повторяться? Это же тебя не убеждает, поэтому верь, как больше нравится и хочется.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Спасибо за любезный совет (которому ты и сам следуешь)), но я предпочитаю верить не в то, что "больше нравится и хочется", а что есть на самом деле.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Понятно, так как на самом деле, по-твоему: Бог есть любовь или Он - тиран и деспот?

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Мне ХОЧЕТСЯ верить, что Бог есть любовь.

И в Библии действительно есть предпосылки так думать.
Но, в то же время, там куча фактов, что Он ... так скажем, другой.

Чтобы думать, что он ТОЛЬКО любовь, в Библии многое нужно вычеркнуть, отфильтровать, объявить "мифопоэтическим", устаревшим, и вообще неизвестно как там появившимся.

Но мне трудно так сделать, потому что тогда это не Слово Бога, а просто сборник сказок, где каждый волен себе выбрать то, что ему НРАВИТСЯ, и в это верить. А остальное отфильтровывать.
Меня это не устраивает. Точнее, мою совесть это не устраивает. А воевать с совестью - дело не вседа благодарное, она часто побеждает )))

Так что Бог, вероятно, есть любовь. Но вот кто такой "библейский Бог" - это вопрос.
Он какой-то хамелеон ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Так на этот вопрос давно есть ответ: У Бога "нет изменения и ни тени перемены" (Иак. 1:17)

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Что впрочем недалеко от истины.
Мы хотим видеть Бога неким Абсолютом, Эталоном...а Он оказывается такой как есть.
Хотя в библии упоминаются разные боги - одни творят, а другие господствуют...всё как у людей!
Дуальность понимаишшь.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель